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ybar
posté mardi 19 mars 2019 à 12:23
Message #1


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Sémaphore 2018

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Lorsque l'on joue seul dans son sous-marin (même si vous êtes dans une partie en multi) vous pouvez faire ce que vous voulez.

Avec le jeu WOLFPACK, je pense que personne ne me contredira
si je vous dit qu'il est vivement conseillé que les précieux échanges entre les joueurs au sein du même bateau soient bien compris par tous... crying.gif


Voici (surtout par les sous-marinier débutants) un résumé des termes à utiliser dans un jeu en co-équipage

Car comme vous le voyez sur l'image, les indications des différents postes ne sont pas toujours les mêmes !

Exemple 1)
Si l'opérateur "hydrophones" signale un navire dans le 270 (il doit préciser que c'est un gisement VRAI)
et même ajouter "relèvement 310 (à l'attention du navigateur qui trace ce relevé sur sa carte)
rem) L'opérateur peut également tracer ce relevé sur la carte s'il s'en sent capable... c'est conseillé...

Alors l'officier au périscope se placera directement sur ce gisement (vrai pour lui aussi)
Alors que le capitaine sur son TDC comprendra que son gisement (sous entendu relatif) sera donc "090 babord"

Exemple 2)
Si le capitaine se trouve au périscope d'attaque et désire se rendre vers le navire qu'il observe au gisement (vrai) 270
Il peut demander à l'opérateur hydrophone (qui a les 2 échelles) le relèvement qui s'y rapporte.
Ce relèvement connu, il peut de suite demander au timonier de prendre ce cap.


Pourquoi être si précis ?
Tout simplement pour éviter de nombreux échanges inutiles qui perturbent les joueurs dans leur concentration sur leur poste.
Cela arrive surtout avec les nouveaux joueurs dont on ne connait pas encore leurs voix (et donc leurs postes)
Et plus on s'exécute rapidement, plus on a de chance à ne pas faire des erreurs, et plus vite on pourra tirer et se tailler...


Je vous conseille d'imprimer (au moins dans votre mémoire) ce petit résumé:
Image attachée

Le gisement (vrai) peut simplement se dire "Gisement"
Le Relèvement peut également se dire "Azimut" (terme plus cartographique que marin...)


Ce message a été modifié par ybar - vendredi 12 avril 2019 à 10:24.


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Erwan
posté mardi 19 mars 2019 à 16:09
Message #2


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Ok Ybar,
j'ai pigé pour le Gisement ....
Un gisement c'est l'angle entre 0 et 180 en précisant Babord ou Tribord.
Ce qu'ils appellent le True Bearing c'est pour ne pas avoir a préciser Babord ou Tribord en donnant ce même angle sur 0° à 360°.

Mais dans la Marine (FR) on indique simplement :
- Gisement du Contact au 270°
ou
- le Contact est dans notre 90° Babord.


QUESTION :
Je défile les photos de Chadburn/Transmetteur d'ordre pour savoir comment traduire les différent ordre possible des machines sur Type 7C

Si quelqun peut dans les différentes allures, je veux dire les ordres qui serait transmis à la voix j'ai cherché sur le forum sans succès.
Image attachée


D'arrière en avant :
Full Speed = En Arriere Toute
Half Speed = En Arriere Demi
Slow Speed = En Arriere Lente
Dead Slow = En Arriere tres lente ????
Charge Batteries = on dit ça comment ?? Chargez les batteries ??
Both engines 10 slowers = Les 2 machines moins 10 RPM (ou -10 xxx ) ????
Electric Engine = Passer sur Batteries / Générateur ???
Stop = Machines Stop / Stoppez les machines ???
Attention = "Sert a faire tinter une clochette avant de positionner un autre ordre de mouvement ? ne se dit pas ?
Diesel Engine = Passer sur Diesel / .... ???
Dead Slow = En Avant très lente ????
Slow Speed = En Avant Lente
Half Speed = En Avant Demi
Great Speed = En avant plein ???
Full Speed = En Avant Toute

et que veut dire Flank speed dans la Marine (FR)... même si ça n'existe pas sur les Uboot Type 7C.

Au final ça m'embête de dire : "Machines en avant toutes .... heu Great speed..." dans la simu avec des vrai gens....

Si vous préférez une image d'un plateau de deutsche telegraph !

Image attachée

Merci smile.gif







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Lazuli
posté mardi 19 mars 2019 à 16:38
Message #3


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Pour le T.T.O.M. (TransmeTteur d'Ordre Machine) en français.

Avant toute = avant 4
Avant demi = avant 3
Avant lente = avant 2
Avant très lente = avant 1
Attention
STOP
Terminé pour la machine
Arrière très lente = arrière 1
Arrière lente = arrière 2
Arrière demi = arrière 3
Arrière toute = arrière 4


--------------------

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Erwan
posté mardi 19 mars 2019 à 16:40
Message #4


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Ok merci et pour les autres ordres on dit comment ?
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Lazuli
posté mardi 19 mars 2019 à 16:47
Message #5


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Gisement = c'est l'angle formé entre un point (navire, phare, etc) avec la direction (cap) de ton navire.
Relèvement = c'est l'angle formé entre la direction du Nord et la direction d'un point (navire, etc)

Donc l'un (le gisement) est en rapport avec le cap, ta route, et l'autre (le relèvement) est en rapport avec le Nord de ton compas.


--------------------

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Erwan
posté mardi 19 mars 2019 à 16:52
Message #6


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Citation (Lazuli @ mardi 19 mars 2019 à 16:47) *
Gisement = c'est l'angle formé entre un point (navire, phare, etc) avec la direction (cap) de ton navire.
Relèvement = c'est l'angle formé entre la direction du Nord et la direction d'un point (navire, etc)

Donc l'un (le gisement) est en rapport avec le cap, ta route, et l'autre (le relèvement) est en rapport avec le Nord de ton compas.

Hihi oui ça je l'ai appris a l'école des Timoniers à Saint Mandrier, ce qui me manque ce sont les autres Ordres du TTOM Allemands pour un type VII C

Charge Batteries = on dit ça comment ?? Chargez les batteries ??
Both engines 10 slowers = Les 2 machines moins 10 RPM (ou -10 xxx ) ????
Electric Engine = Passer sur Batteries / Générateur ???
Diesel Engine = Passer sur Diesel / .... ???
Great Speed = En avant plein ???

smile.gif
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Lazuli
posté mardi 19 mars 2019 à 16:57
Message #7


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Citation (Erwan @ mardi 19 mars 2019 à 16:40) *
Ok merci et pour les autres ordres on dit comment ?



Pour les ordres (exemple) :

chef de quart (ordonne )= les deux* en avant 3 (ou "x" tours)
opérateur (il répète l'ordre) = les deux en avant 3
opérateur (rend compte) = moteurs réglè en avant 3
chef de quart (confirme) = bien !

* les deux car le chef de quart peut très bien vouloir (exemple) = tribord avant 3, bâbord arrière 2

Idem pour les ordre de barres :

chef de quart = à droite 20
barreur (répète) = à droite 20
barreur (rend compte) = la barre est 20 à droite
chef de quart (confirme) = bien

Ou encore :

chef de quart = gouverner au 240
barreur (répète) = gouverner au 240
barreur (rend compte) = en route au 240
chef de quart (confirme) = bien

Etc.


--------------------

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Lazuli
posté mardi 19 mars 2019 à 17:06
Message #8


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Citation (Erwan @ mardi 19 mars 2019 à 16:52) *
Citation (Lazuli @ mardi 19 mars 2019 à 16:47) *
Gisement = c'est l'angle formé entre un point (navire, phare, etc) avec la direction (cap) de ton navire.
Relèvement = c'est l'angle formé entre la direction du Nord et la direction d'un point (navire, etc)

Donc l'un (le gisement) est en rapport avec le cap, ta route, et l'autre (le relèvement) est en rapport avec le Nord de ton compas.

Hihi oui ça je l'ai appris a l'école des Timoniers à Saint Mandrier, ce qui me manque ce sont les autres Ordres du TTOM Allemands pour un type VII C

Charge Batteries = on dit ça comment ?? Chargez les batteries ??
Both engines 10 slowers = Les 2 machines moins 10 RPM (ou -10 xxx ) ????
Electric Engine = Passer sur Batteries / Générateur ???
Diesel Engine = Passer sur Diesel / .... ???
Great Speed = En avant plein ???

smile.gif


Pour le passage aux batterie/diesel il n'y a rien à dire. Si le chef de quart ordonne l'"alerte", les opérateurs ont des opérations types sans ordre.
Lors de la prise de plongée, une fois que l'alerte est donnée, le chef Prop coupe la charge, arrête les GE, etc pendant que d'autres font autre chose.

Le central ordonne uniquement la profondeur, le balancement du bateau, etc. Mais chaque section fait sont travail sans ordres du CO.

=> à confirmer par Amazone bien sûr.


--------------------

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Erwan
posté mardi 19 mars 2019 à 18:42
Message #9


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Ok excellent. je comprends. Pour la reduction machine de 10 et la vitesse Avant « grand » je verrai avec Amazone.
Merci Lazuli, au plaisir de te croiser sur vocal TS ou Discord. C’est plus simple pour echanger. ????
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Erwan
posté mardi 19 mars 2019 à 18:50
Message #10


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Ybar sur le fait d’utiliser des calques superposés et filtrable, c’est d’autant plus interessant que l’hydro place lui meme les gisements de contacts car le trait de chaque poste est stylisé d’une couleur differente,c’est donc d’autant plus clair.
Je commence a le demander a mes « oreilles d’or » qd elles s’y sentent prêtes et surtout si elles savent faire car les outils de nav-map ne sont pas simple a prendre en main.
Bcp sont en fait rebutés par la trigo minimum necessaire.
????

Ce message a été modifié par Erwan - mardi 19 mars 2019 à 18:54.
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Lazuli
posté mardi 19 mars 2019 à 19:09
Message #11


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Citation (Erwan @ mardi 19 mars 2019 à 18:42) *
Merci Lazuli, au plaisir de te croiser sur vocal TS ou Discord. C’est plus simple pour echanger. ????


Yes, mais je n'ai pas tout en tête non plus, il me faut parfois chercher dans ma paperasse smile.gif

Exemple de prise de plongé (en résumé bien sûr !) :

Le commandant : prendre la tenue de veille
L'officier de quart annonce au central : prendre la tenue de veille !
Le central transmet l’ordre par haut parleur dans le sous-marin
Le personnel dehors rentre à bord

Le bâtiment se met en veille, paré à plonger. L'électricien de service enlève les clavettes des purges.
Le commandant : faites plonger et venir à 40m et quitte la baignoire.
L'officier de quart : "bien commandant", il fait descendre le guetteur.
L'officier de quart : annonce au central «Alerte !» et ferme le sas.
L'homme de barre gueule Alerte et ferme les sectionnements des porte-voix et met le TTOM en AV4

Le chef de central donne trois coup de klaxon et ordonne l'ouverture des purges (il annonce les n° de purges à ouvrir en fonction du type de soum).
Le chef Prop coupe la charge, arrête les GE, ferme les sectionnement des échappements.
L'élec Prop passe en AV4.

L'officier de quart fait rentrer tous les aériens et périscopes.
Le personnel de quart se tient paré aux purges des ballasts.

Si le commandant n'a pas donné la profondeur d'immersion, elle est donné maintenant.
On ouvre les dernières purges.
L'officier rend compte "toutes purges ouvertes".
Le barreur met de l'angle dans les barres de plongées.

Arrivé à l'immersion ordonnée le chef de central ordonne de balancer le bâtiment.
Il fait fermer les purges.
Ronde d'étanchéité (ultra important et dans tous les compartiments !!!)

Le chef Prop fait ouvrir les purges des échappements intérieurs (pour vidanger l'eau entrée).
Il fait isoler le circuit d'eau de mer.
Actionne la ventilation de plongée.

Quand la pesée est terminée on est en navigation en plongée.

Voili, voilou smile.gif


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Lazuli
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posté mardi 19 mars 2019 à 19:58
Message #12


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OK tout est bon
Rien à redire.


Citation (Lazuli @ mardi 19 mars 2019 à 19:09) *
Citation (Erwan @ mardi 19 mars 2019 à 18:42) *
Merci Lazuli, au plaisir de te croiser sur vocal TS ou Discord. C’est plus simple pour echanger. ????


Yes, mais je n'ai pas tout en tête non plus, il me faut parfois chercher dans ma paperasse smile.gif

Exemple de prise de plongé (en résumé bien sûr !) :

Le commandant : prendre la tenue de veille
L'officier de quart annonce au central : prendre la tenue de veille !
Le central transmet l’ordre par haut parleur dans le sous-marin
Le personnel dehors rentre à bord

Le bâtiment se met en veille, paré à plonger. L'électricien de service enlève les clavettes des purges.
Le commandant : faites plonger et venir à 40m et quitte la baignoire.
L'officier de quart : "bien commandant", il fait descendre le guetteur.
L'officier de quart : annonce au central «Alerte !» et ferme le sas.
L'homme de barre gueule Alerte et ferme les sectionnements des porte-voix et met le TTOM en AV4

Le chef de central donne trois coup de klaxon et ordonne l'ouverture des purges (il annonce les n° de purges à ouvrir en fonction du type de soum).
Le chef Prop coupe la charge, arrête les GE, ferme les sectionnement des échappements.
L'élec Prop passe en AV4.

L'officier de quart fait rentrer tous les aériens et périscopes.
Le personnel de quart se tient paré aux purges des ballasts.

Si le commandant n'a pas donné la profondeur d'immersion, elle est donné maintenant.
On ouvre les dernières purges.
L'officier rend compte "toutes purges ouvertes".
Le barreur met de l'angle dans les barres de plongées.

Arrivé à l'immersion ordonnée le chef de central ordonne de balancer le bâtiment.
Il fait fermer les purges.
Ronde d'étanchéité (ultra important et dans tous les compartiments !!!)

Le chef Prop fait ouvrir les purges des échappements intérieurs (pour vidanger l'eau entrée).
Il fait isoler le circuit d'eau de mer.
Actionne la ventilation de plongée.

Quand la pesée est terminée on est en navigation en plongée.

Voili, voilou smile.gif


C'est bien résumé dans les grande lignes.
Mais il y a un sens à cela, il faut avoir une vision claire est philosophique de la chose, pour l'appliquer de façon séquentielle sans confusion.



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posté mardi 19 mars 2019 à 20:14
Message #13


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Citation (Lazuli @ mardi 19 mars 2019 à 17:06) *
Pour le passage aux batterie/diesel il n'y a rien à dire. Si le chef de quart ordonne l'"alerte", les opérateurs ont des opérations types sans ordre.
Lors de la prise de plongée, une fois que l'alerte est donnée, le chef Prop coupe la charge, arrête les GE, etc pendant que d'autres font autre chose.

Le central ordonne uniquement la profondeur, le balancement du bateau, etc. Mais chaque section fait sont travail sans ordres du CO.

=> à confirmer par Amazone bien sûr.


Diesel Générateur Electrique (GE)
Le chef du quart ordonne :- "Prendre la charge"
le Central (Maître de centrale) Transmet par interphone l'ordre au local diesel.et ouvre le clapet d'admission dair GE (Coupole, Manche à air)

Toute une procédure est lancée
Démarrage Ge, ouvertures des échappements, temps de chauffe, T° Cylindres Echap oK (de 5 à 10 minutes).
Enclenché les Génératrices aux batteries.
il rend compte "Batteries en charge"
Le central transmet au chef du quart : "Batiment en Charge"

Fin de la charge : Le Chef GE rend compte au central qui transmet au Chef du Quart.

ALERTE et en cas de fermeture d'urgence du clapet d'air (Attaque Bombardement etc.) le chef GE arrête les diesels.

Autre cas d'arrêt des Diesels sans ordre, si la P.atm du bateau devient inférieure à 200 mb de la Patm de référence.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 19 mars 2019 à 20:18.


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ybar
posté mardi 19 mars 2019 à 20:20
Message #14


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Très utile cette liste d'ordres !
Je pense que si nous prenions la peine de la suivre dans le jeu, cela éviterais bien des problèmes...


PS)
Pour la première fois, j'ai joué cet après-midi le rôle du capitaine et une fois isolé près du périscope d'attaque.
je me suis rendu compte que j'avais du mal à donner mon cap depuis le gisement...

Je viens donc d'ajouter un "Exemple 2" dans mon post de départ !

Ce message a été modifié par ybar - mardi 19 mars 2019 à 20:22.


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Erwan
posté mardi 19 mars 2019 à 20:34
Message #15


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On s'y croirait biggrin.gif !!!!!

et pour les positionsd TTOM
=> Pour la reduction des 2 machines de 10 (Both engines 10 slower / Beide maschinen 10 weniger)
et
=> la vitesse Avant « grand » ? (Great speed / Grösse Fahrt)
ok donc ce serait Avant 4 pour cette vitesse et Avant 5 pour le "Full speed" du coup...

Ce message a été modifié par Erwan - mardi 19 mars 2019 à 20:42.
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Lazuli
posté mardi 19 mars 2019 à 20:37
Message #16


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La chaine des ordres est claire et précise. Ce n'est pas une lubi de quelques narine illuminés.

Quelques soit la marine, militaire, commerce et même voilier, voir l'Hermione pour ma part, les ordres sont donnés comme plus haut.
C'est LE language de la mer.

Et si les joueurs s'en imprègne tout sera claire pour les differents protagonistes et ça évitera bien des oublis et déconvenues smile.gif

Sur l'Hermione le vent ne permet pas tout les temps de comprendre un ordre de barre. Quelque soit le chef de quart, même le commandant, si tu n'entend pas l'ordre tu te doit de gueuler "répéter", et l'officier se doit de répéter.

Mais un "quoi", "pardon", "hein", "il a dit quoi là", etc. est voué à merder.
La procédure est peut-être un peu lourde et ridicule, mais ça fonctionne.

De même, lors d'une manoeuvre on la ferme, seul les ordres doivent être entendus. Rien n'empêche d'avoir des "perroquets" pour faire courir l'ordre. Pas de problème avec un TS. Mais le cafouillis ou tout le monde parle et donne son avis ne donne rien.

En multi stations il faut avoir un peu de discipline et surtout suivre le commandant même si on pense qu'il n'a pas vraiment raison. Et ça c'est dur laugh.gif

L'important est de faire aussi un maximum d'exercices avec les mêmes personnes aux mêmes poste.
smile.gif


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Lazuli
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<S639>AMAZ...
posté mercredi 20 mars 2019 à 00:21
Message #17


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Allure TTOM : Flank speed 

Je crois que ce n'est que ricain.

Les machines de propulsion ont des contraintes technologiques, qui nécessite de changer d'allure progressivement, pour causes de températures, lubrification, couplages batteries, cavitation hélices, voir P chaudière etc etc.
Lors d'une situation d'urgence ou de mise en danger, il peut être ordonnée une Flanck Speed :
Toute la puissance et tout de suite et ne pas tenir compte des consignes de conduite propulsion.

Nota. Les sous-marin nucléaire US utilisent full speed correspondant à une puissance réacteur de 50% et Flanck speed au-delà.

Les soum français utilisent pour leur TTOM , AV 5 ou AV 6 suivant les caractéristiques puissances machines.
Cette allure (AV 5 OU 6), correspond environ une vitesse rotation ligne d'arbre pour 90 à 100 % de la puissance contractuelle.
La vitesse navire et rotation hélice sont fonction de l'état de surface de la coque des mouvements des barres et phénomènes de cavitation.
Les montées en allure sont consignées par des mesures conservatrices.
Actuellement elles sont automatisées.
Sur ordre d'urgence on peut passer outre.
De même on peut être amené à utiliser la Puissance Maximale Permise :
PMP soit 106 % de la puissance contractuelle.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mercredi 20 mars 2019 à 07:54.


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 20 mars 2019 à 00:33
Message #18


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Il devient crucial, pour assurer la sécurité plongé du sous-marin, de vous poser la bonne question et d'apporter la bonne réponse.

Vous disposez des éléments nécessaires.


- ''En combien de temps plonge un sous-marin'' ?


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ybar
posté mercredi 20 mars 2019 à 08:23
Message #19


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Citation (Lazuli @ mardi 19 mars 2019 à 21:37) *
Quelque soit le chef de quart, même le commandant, si tu n'entend pas l'ordre tu te doit de gueuler "répéter", et l'officier se doit de répéter.

J'ai passé 2 ans sur un navire de guerre belge, et les fois où je passais près du barreur, je me souvient de la "pénible" répétition de l'ordre
(exemple : barre à 2-7-5) qu'il avais l'obligation de redire alors que le "vieux" était juste à coté de lui...

Puisqu'il y a des marins français, j'en profite pour demander une précision:
En tant qu'opérateur sonar, nous avions la consigne de transmettre verbalement le gisement 015 de cette façon:
"O - one - five" au lieu de "zéro - one - five"

Nous devions donc utiliser (en plus de l'anglais) la lettre O au lieu du chiffre 0
Et vous en France ?

Ce message a été modifié par ybar - mercredi 20 mars 2019 à 08:24.


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DSM
posté mercredi 20 mars 2019 à 09:04
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Citation (ybar @ mercredi 20 mars 2019 à 08:23) *
Citation (Lazuli @ mardi 19 mars 2019 à 21:37) *
Quelque soit le chef de quart, même le commandant, si tu n'entend pas l'ordre tu te doit de gueuler "répéter", et l'officier se doit de répéter.

J'ai passé 2 ans sur un navire de guerre belge, et les fois où je passais près du barreur, je me souvient de la "pénible" répétition de l'ordre
(exemple : barre à 2-7-5) qu'il avais l'obligation de redire alors que le "vieux" était juste à coté de lui...

Puisqu'il y a des marins français, j'en profite pour demander une précision:
En tant qu'opérateur sonar, nous avions la consigne de transmettre verbalement le gisement 015 de cette façon:
"O - one - five" au lieu de "zéro - one - five"

Nous devions donc utiliser (en plus de l'anglais) la lettre O au lieu du chiffre 0
Et vous en France ?


Bonjour,
En 1966/67 nous disions : Zéro , Un, Cinq.
Mais c'était en 1966/67. sleep.gif
Pour la barre je me souviens avoir entendu :
- Barre à bâbord (ou tribord) 5° ; ordre répété par l'homme de barre qui annonçait le cap au fur et à mesure (tous les 5° il me semble). Et pour finir le commandant annonçait : gouvernez au xxx, ordre répété par l'homme de barre.
Un ancien Détecteur anti-Sous-Marin ( pas marins saoul, mission impossible laugh.gif )

Ce message a été modifié par DSM - mercredi 20 mars 2019 à 09:05.
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<S639>AMAZ...
posté mercredi 20 mars 2019 à 09:22
Message #21


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Oui DSM c'est toujours pareil !

Je vais essayer de leur faire un Topo pour résumer
l'essentiel des connaissances en terminologie Marine Nationale,
et navigation sous-marine en particulier.

La difficulté et de suivre le fil des interventions qui sont liées, mais apparaissant dans plusieurs posts.
Preuve d'une grande confusion !
Ça part dans tous les sens. Ce n'est pas un reproche. Je souligne que vous êtes dans la phase de découverte de façon empirique. Ça aussi c'est intéressant.

Pour canaliser les réponses et fournir un guide utilisateur et consignes générales, succints et appropriés, donnez moi un peu de temps.


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On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
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Lazuli
posté mercredi 20 mars 2019 à 09:47
Message #22


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Citation (DSM @ mercredi 20 mars 2019 à 09:04) *
Pour la barre je me souviens avoir entendu :
- Barre à bâbord (ou tribord) 5° ; ordre répété par l'homme de barre qui annonçait le cap au fur et à mesure (tous les 5° il me semble).


Par contre la barre n'est jamais mise à bâbord ou tribord. Un navire est à bâbord ou une écoute à tribord, ou un amer à X bord. Mais la barre est à droite ou à gauche.
Annoncer les caps se dit chanter les caps. On le fait si le de quart le demande, est il peut le demander de 5° en 5° ou 10° en 10°, etc.
Et en France on dit effectivement zéro pas "O".


--------------------

Lazuli
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DSM
posté mercredi 20 mars 2019 à 12:19
Message #23


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Citation (Lazuli @ mercredi 20 mars 2019 à 09:47) *
Citation (DSM @ mercredi 20 mars 2019 à 09:04) *
Pour la barre je me souviens avoir entendu :
- Barre à bâbord (ou tribord) 5° ; ordre répété par l'homme de barre qui annonçait le cap au fur et à mesure (tous les 5° il me semble).


Par contre la barre n'est jamais mise à bâbord ou tribord. Un navire est à bâbord ou une écoute à tribord, ou un amer à X bord. Mais la barre est à droite ou à gauche.
Annoncer les caps se dit chanter les caps. On le fait si le de quart le demande, est il peut le demander de 5° en 5° ou 10° en 10°, etc.
Et en France on dit effectivement zéro pas "O".


Merci pour la correction, barre à gauche ou droite, mais comme j'ai mis pied à terre en 1967, je plaide les circonstances atténuantes, pour ne pas finir sur la planche à requins biggrin.gif

Ce message a été modifié par DSM - mercredi 20 mars 2019 à 12:20.
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ybar
posté mercredi 20 mars 2019 à 12:22
Message #24


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Citation (<S639>AMAZONE @ mercredi 20 mars 2019 à 10:22) *
La difficulté et de suivre le fil des interventions qui sont liées, mais apparaissant dans plusieurs posts.
Preuve d'une grande confusion !

La section WOLFPACK vient seulement d'être créée hier par dudule !
J'en prends seulement les commandes...

Après ce dernier message, je ferme ce post et je prie les participants d'en créer de nouveaux dans les rubriques que nous avons choisies.
Plus tard, je vais essayer de déplacer certains messages dans des posts différents


PS) Merci pour l'info sur les caps verbaux


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