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> Mes premières heures sur le jeu
Karpajo27
posté lundi 11 novembre 2019 à 10:33
Message #1


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Très légère brise

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Bonjour à tous,

J'ai effectué mes premières heures sur Wolpack hier soir ce qui m'a permis de gagner en maîtrise sur certains points. Je sais à présent :

- Utiliser l'hydrophone
- Faire une plongée statique (j'ai passé du temps avant de comprendre l'existence d'un ballast de stabilisation plus petit)
- Faire une plongée dynamique
- Recharger l'air comprimé
- Recharger les batteries

Sur la table de tracé, j'ai été capable de trouver le CAP d'une cible, ainsi que sa position exacte. A ce propos j'aurais une question, car la position du sous marin n'est connu qu'en surface, j'imagine qu'il considère qu'à l'époque c’était possible avec une vision du ciel.

Ma question : lors d'un changement de CAP du sous marin, peut-on considéré que la trajectoire est une fraction de cercle ?
Si oui Je vais me pondre un tableur pour calculer cela, j'ai déterminé la formule nécessaire hier, SI je me plante pas l'angle au centre n'est que la différence entre l'ancien et le nouveau CAP ?

Sinon il me reste encore du gros taff pour les autres postes :-)

Ce message a été modifié par Karpajo27 - lundi 11 novembre 2019 à 11:38.
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motrius
posté lundi 11 novembre 2019 à 13:46
Message #2


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Bravo Karpajo27 !!! wink.gif


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Karpajo27
posté lundi 11 novembre 2019 à 14:48
Message #3


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Très légère brise

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Citation (motrius @ lundi 11 novembre 2019 à 13:46) *
Bravo Karpajo27 !!! wink.gif



Merci, la trajectoire lors d'un changement de cap est-elle un arc de cercle ?
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motrius
posté lundi 11 novembre 2019 à 15:30
Message #4


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C'est une mesure angulaire, je pense que oui, mais je ne suis pas un spécialiste en la matière !


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motrius
posté lundi 11 novembre 2019 à 15:31
Message #5


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Ybar pourrait te répondre surement .


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Séné
posté lundi 11 novembre 2019 à 16:44
Message #6


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Tu peux seulement parler d'arc de cercle si tu reviens exactement à la même position après une rotation de 360°.
Ce qui est rarement le cas puisque le virage est plus ou moins serré. Cette circonvolution se nomme alors spirale.


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Mieux vaut un pilote plein qu'un réservoir vide!
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ybar
posté lundi 11 novembre 2019 à 16:50
Message #7


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Sémaphore 2018

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Citation (Karpajo27 @ lundi 11 novembre 2019 à 11:33) *
Ma question : lors d'un changement de CAP du sous marin, peut-on considéré que la trajectoire est une fraction de cercle ?
Si oui Je vais me pondre un tableur pour calculer cela, j'ai déterminé la formule nécessaire hier, SI je me plante pas l'angle au centre n'est que la différence entre l'ancien et le nouveau CAP ?

OUI, c'est bien sur un petit arc de cercle dont le rayon dépend de la vitesse...

Il y a déjà une feuille de calcul qui calcule cela:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YrQ...#gid=1380023037

Voir la vidéo qui explique cela:
https://youtu.be/S2Q22-TbS3U

PS) Sera utile lorsqu'il faudra passer dans des profondes crevasses sans cogner les bords....


Ce message a été modifié par ybar - lundi 11 novembre 2019 à 18:03.


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Séné
posté lundi 11 novembre 2019 à 18:42
Message #8


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Typhon

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Je me permets d'insister. Sur le plan arithmétique, il s'agit d'un arc de courbe, pas de cercle, pour les raisons que j'ai évoquées.


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Karpajo27
posté lundi 11 novembre 2019 à 19:19
Message #9


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Très légère brise

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Citation (Séné @ lundi 11 novembre 2019 à 18:42) *
Je me permets d'insister. Sur le plan arithmétique, il s'agit d'un arc de courbe, pas de cercle, pour les raisons que j'ai évoquées.


J'ai fait ma feuille perso, si j'avais trouvé la votre cela m'aurait épargné le travail, mais au moins les formules viennent de moi c'est pas plus mal :-)

Je suis parti de l’approximation de la courbe par un cercle de dont le rayon est déduit grâce à la distance parcourue lors du changement de CAP, le CAP de départ et d'arrivée étant tangent au cercle, j'ai calculé ensuite la corde par trigonométrie.

Au final ça marche plutôt bien, je me suis planté sur 70 m après 5000 m de déplacement et 3 changements de CAP. Sans doute à cause de l'imprécision de certains de mes tracés et les arrondis au degrés et mètres.

Pour ma part que le virage soit serré ou pas, tout est modélisable par une fraction de cercle dont le rayon peut être calculé , non ?

Ce message a été modifié par Karpajo27 - lundi 11 novembre 2019 à 19:20.
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Invité_kingcharle_*
posté lundi 11 novembre 2019 à 19:32
Message #10





Invités






séné a pas tort la dessus , car il faut compter sur la dérive du navire en fonction de l'angle de barre et la vitesse .
un peu comme faire une manœuvre en voiture plus la vitesse est élevé ,plus l'arc de manœuvre est grand.sur une route les pneus accrochent.
ou autre exemple, un train avec ses rails qui le maintienne sur un axe .
bien mieux qu’une coque sur l'eau et ont appelle cela l'effet de glisse latérale. surtout que sur un bateau les gouvernails sont a l’arrière donc il y a un temps de latence entre la proue et la poupe d’où l'expression qui vient de la marine "cul en tête " .il est pas rare de voir des navires avoir la proue fixe voir reculer et la poupe , passer a + de 90° lors de manœuvres de port .surtout si ils n'ont pas de propulseurs d'étrave , chose rare de nos jours . mais encore trouvable
smile.gif
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Invité_kingcharle_*
posté lundi 11 novembre 2019 à 19:36
Message #11





Invités






un petit schéma avec un seul gouvernail
Image attachée
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<S639>AMAZ...
posté lundi 11 novembre 2019 à 19:53
Message #12


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Fort coup de vent

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OK !

Tu as de la chance de naviguer dans WolfPack ...
Dans la vraie vie ça ne marche pas comme ça : Courant, vent, pour un même angle de barre le diamètre du cercle peut être différent suivant virage à gauche ou à droite etc.

Tous paramètres constants, le tracé sur le fond, pourrait ressembler à une arabesque. (ça fait poétique)

La trajectoire en spirale, sur le globe terrestre, s'obtient en faisant route à Cap constant, toujours tout droit, celui-ci différent de 0 360°, 90, 270° et 180°.
Le point asymptotique de cette courbe en spirale et le Pôle Nord s'agissant d'un Cap constant vers le Nord ou le Pôle Sud si on fait route vers le Sud.


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On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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Karpajo27
posté lundi 11 novembre 2019 à 20:03
Message #13


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Très légère brise

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Complètement d'accord, je parlais uniquement dans le jeu, je me doute bien que les paramètres sont nombreux en réel, j'avais oublié de précisé que ma question concernait le jeu :-)
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<S639>AMAZ...
posté lundi 11 novembre 2019 à 20:07
Message #14


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Fort coup de vent

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Attention


Image attachée



pour appréhender le Moment de giration (ou le couple), ce n'est pas par rapport au centre de gravité "G", comme indiqué sur le schéma.

En réalité il faut situer le centre de carène à l'instant du virage (Métacentre différentiel). Suivant le type de coque et la vitesse le centre de carène se déplace au delà de la ligne de foi.
Le couple sera déterminé à partir de ce centre de carène en perpéetuel mouvement ...

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - lundi 11 novembre 2019 à 20:16.


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L'Apache
posté lundi 11 novembre 2019 à 20:30
Message #15


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Grand-frais

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Ah oui ? Donc en arrière du CG, ce qui rétro-agirait sur le "rayon de braquage" ? Très intéressant bien.gif


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Les balles traçantes sont efficaces dans les deux sens.... . . . . . . . . ....Le bruit tue
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Invité_kingcharle_*
posté lundi 11 novembre 2019 à 20:52
Message #16





Invités






smile.gif c'est une explication de base , sinon je vous met un cour de l'hydro laugh.gif mais la biggrin.gif
cool.gif
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<S639>AMAZ...
posté jeudi 14 novembre 2019 à 18:47
Message #17


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Salut Karpajo27,

Désolé de ma réponse tardive, mais je suis ennuyé par mon Ordi qui ne cesse de rebouté de façon impromptue (Ecran bleu windows).

Bref, si je t’ai fait part de ces remarques, c’est pour ton approche intelligente concernant une application maritime très importante au jeu Wolpack : L’Estime.
Pas l’estime de soi, mais de sa position sur une carte suivant une route, vitesse, cap …
(Courants, Vents et marées si simulés).

Concernant la manœuvre de « Giration », Séné à raison de parler de courbe, je suis moins d’accord concernant le terme de spirale.

Kingcharle dit des choses vraies, mais n’utilise de graphique adéquat :
- « on appelle cela l'effet de glisse latérale. surtout que sur un bateau les gouvernails sont à l’arrière donc il y a un temps de latence entre la proue et la poupe d’où l'expression qui vient de la marine "cul en tête ". Il est pas rare de voir des navires avoir la proue fixe voir reculer et la poupe, passer a + de 90° lors de manœuvres de port. »

Vrai … Enfin dit comme ça, on pourrait croire que le navire est en caoutchouc.

Mais surtout le schéma apporte plus d’erreurs que d’explications.
Si bien, qu’en voulant apporter rectification, on finit par troubler d’avantage d’où la question de l’Apache.

Quant au cours de manœuvre des navires, utilisant comme alibi, la simplification des cours d’hydro au point de confondre centre de gravité et « Point Pivot », cela me choque. il est vrai que je suis une âme sensible

S’il faut un schéma de principe, il faut qu’il soit simple et juste, compréhensible par tout public.
Ce n'est pas du tout un reproche que je te fais Kingcharle, mais sur la toile ce n'est pas toujours très clair.

Image attachée




La réponse à ta question l’Apache sera traitée ailleurs, elle est très intéressante mais sort du cadre :
Giration du Soum par Karpajo.
Nous pourrions ainsi parler à bâton rompu, de toutes choses concernant la navigation en général, des manœuvres, réglages, intéressant aussi bien les plaisanciers qu’ils soient à voile ou à vapeur et les joueurs de Virtual Skipper.

Enfin si je ne suis pas trop emm … par l’ordi …

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - jeudi 14 novembre 2019 à 18:48.


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<S639>AMAZ...
posté jeudi 14 novembre 2019 à 18:51
Message #18


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Alors Karpajo27,
Pour revenir à nos moutons, ci-joint les tableaux d’essais de giration du U-Boot type VII c.
Tu pourras comparer avec ton tableau d’arc de cercle, informe-nous si il y a différence.


Le premier tableau :
Essais en surface, A = plan d’eau protégé sans courant sans vent, B = situation vent ???
AK ; GF ; HF ; LF ; KF (AV5 ; AV4 ; AV3 ; AV2 ; AV1) = vitesse de rotation L.A.

Image attachée


Deuxième tableau :
En plongée. Remarque diamètre est plus important pour une giration Bd que Td

Image attachée



Troisième tableau :
Temps d’un changement de Cap de 180° (Surface , Plongée ???)

Image attachée



Quatrième tableau :
Temps action du gouvernail et réaction navire en marche AR

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Cinquième tableau :
Angle limite du gouvernail en marche AR

Image attachée


...


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<S639>AMAZ...
posté jeudi 14 novembre 2019 à 19:14
Message #19


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Navigation à l'estime

Karpajo dans ton soum tu dois avoir un "Odomètre" (à droite du sondeur), n'hésite pas à l'utiliser.

Mais il faut bien l'utiliser !

A chaque changement d'allure, de cap, début de giration et fin en sortie de giration,
- 1 - il faut relever les distances (en m) Est-Ouest, Nord-Sud ainsi que l'heure. Informer la carte
- 2 - Aussitôt faire un RAZ.
- 3 - Recommencer pour chaque changement de paramètre trajectoire (Cap, Vitesse, Manoeuvre de changement de Cap etc)

Si aucun changement, reporter sur la carte le point Odomètre toute les cinq à dix minutes.

Voili,vouilou.


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Invité_kingcharle_*
posté vendredi 15 novembre 2019 à 23:07
Message #20





Invités






laugh.gif
quand je disait un cour hydro, pas un casse tête comme le truc sur les cours de stabilités, passerelle wacko.gif
enfin pour moi ça date l'hydro à saint malo 1994. depuis mieux vaux les bon logiciels de stab embarqué , et la barre électrique biggrin.gif , les pods et les propulseurs d'étraves smile.gif.
mais surtout comme tu le précise . entre un simule de navigation réel et un jeu , les courants , le vent , la houle peut rentrer sur un paquets de paramètres. j'ai jamais navigue sur ou dans un soum , mais je pense qu'ils sont biens différents d'un navire avec sa prise au vent , sa longueur et son tirant d'eau.
après prendre une vedette ou un voilier en touriste , la ça me dérange pas le moins du monde . smile.gif
mais j'ai encore des choses a apprendre et ton post me l'apprend bien wink.gif et ton schéma risque de finir sur un banc d'école
laugh.gif

Ce message a été modifié par kingcharle - samedi 16 novembre 2019 à 10:01.
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Invité_kingcharle_*
posté samedi 16 novembre 2019 à 00:18
Message #21





Invités






et encore , ont parle pas des quilles anti roulis , des stabilisateurs fixe ou mobile , des changements d’assiette, longitudinale ou latérale, enfin tout un cour de stab la laugh.gif .
j'ai bien compris ta théorie sauf que moi a mon niveau , la je suis dépassé ..! wacko.gif
mais apprendre a 46 ans , oui sans soucis
smile.gif
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L'Apache
posté samedi 16 novembre 2019 à 17:32
Message #22


*******
Grand-frais

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'tin et moi qui voulais apprendre à manoeuvrer sur un 420 pour ma retraite, ça va être trop compliqué pour moi je crois ....
ou alors droit devant, tant pis

Ces choses qui paraissent si simples sont en fait des tortures pour la modélisation ou l'assistance, merci de nous le montrer bien.gif


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Invité_kingcharle_*
posté samedi 16 novembre 2019 à 19:44
Message #23





Invités






je te rassure le 420 y a pas trop de risques , et en plus c'est sympas le dériveur. tongue.gif
gamin école de voile sur optimiste et vaurien. un peu de 420 et 470 et j'en garde de très bon souvenirs smile.gif
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Invité_kingcharle_*
posté samedi 16 novembre 2019 à 23:43
Message #24





Invités






amazone .
le but c'est donner des notions , de nav ou de carènes , après si ont part sur les calculs de moments statique ou quadratique IG2/xdx ²racine de 4² ont à pas fini smile.gif .ont est pas ici pour cela.
même si tu veux aider , et tout a ton honneur sleep.gif , je pense que des schéma simple pour des base abordables , sont sympas.
juste des règles de base de navigation . après si certains veulent en connaitre plus le plus simple est sur MP .
ont refait pas l'hydro , laugh.gif
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Invité_dudule_*
posté dimanche 17 novembre 2019 à 08:29
Message #25





Invités






Fabien.
Le but du forum est de permettre l'échange entre pationnés. Si une discussion s'étoffe de choses très techniques, il est préférable que ce soit public et non en privé. Il faut penser à ceux qui,comme moi, n'interviennent pas sur le post mais lisent avec intérêt le fil de discussion. smile.gif
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