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Forums Mille-Sabords.com _ Guides et tutoriaux _ Tir torpilles en manuel - Méthode Horatio pas à pas

Écrit par : Asl jeudi 17 juillet 2014 à 09:59

Bonjour,

Ayant décidé de passer en manuel, j'ai potassé tous les tutos.

Un grand Bravo et Merci à leurs auteurs. C'est super.

Je me suis arrêté sur la méthode Hotario.
Elle me parait simple, enfin pas beaucoup plus compliquée que les autres.

Je publie donc un pdf complétant et expliquant pas à pas, le comment faire de cette méthode.

Pour les débutants comme moi bien sûr...
http://img101.xooimage.com/files/d/4/e/sh3---tir-torpill...-horatio-46b756c.pdf

Bons tirs chris.gif

arobase.gif ++

Écrit par : Gibus jeudi 17 juillet 2014 à 12:41

Merci pour ce tuto.

Cette doctrine est connue depuis longtemps et a été mise au point par Dick O'Kane, Cdt de sous-marin US pour le tir simultané sur des cibles multiples.
Illustration ici : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?s=&showtopic=36639&view=findpost&p=384820

Écrit par : Asl jeudi 17 juillet 2014 à 16:04

Bonjour Gibus,

Exact. Mais dans SH4, de toute façon c'est la rançon du succés pour un Forum qui marche du tonnerre de Dieu !
Difficile de tout lire.

Et cette méthode doit être en effet redoutable pour torpiller une colonne de navires dans un convoi.

Mais c'est quand même Hotario, à ma connaissance actuelle, qui a expliqué "mathématiquement" le phénomène, et très simplement.

Je vais regarder de plus près la méthode pour les convois...

arobase.gif ++

Écrit par : Gibus jeudi 17 juillet 2014 à 17:31

Oui comme tu dis, à ta connaissance actuelle ...

La doctrine O'Kane est l'application directe du théorème de Thalès (savant grec né environ 500 ans avant J-C) dont les américains en avaient simplifié le calcul avec le tableau exposé ici : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?s=&showtopic=36639&view=findpost&p=301699

Tu remarqueras dans ce tableau que pour une vitesse de cible de 7 nœuds et de torpille 29 nœuds (Mk-14 Low) l'angle trouvé est de 13° : tout à fait conforme à l'exemple montré dans le tuto que tu as produit. biggrin.gif

Petite précision concernant la méthode O'Kane : elle était destinée à torpiller non pas les cibles d'une même colonne, comme tu le penses, mais la première cible de chaque colonne.

Écrit par : Asl vendredi 18 juillet 2014 à 00:01

Bonsoir Gibus,

Citation
... elle était destinée à torpiller non pas les cibles d'une même colonne, comme tu le penses, mais la première cible de chaque colonne...

Oui, "comme je le pense" rolleyes.gif enfin comme toi et tout le monde d'ailleurs.
Car à définir préalablement entre nous lignes et colonnes question.gif
Nous sommes donc d'accord.

Et c'est une excellente méthode. Je l'applique maintenant à chaque fois pour toute attaque, mais pas encore pour les convois (beaucoup d'entrainement me sera nécessaire je pense...).
Et je touche du bois car, sur cibles "isolées", 100% de réussite jusqu'à présent (une vingtaine de tirs).

arobase.gif ++

Écrit par : Regalecus lundi 29 dcembre 2014 à 17:44

Citation (Asl @ vendredi 18 juillet 2014 à 00:01) *
Bonsoir Gibus,

Citation
... elle était destinée à torpiller non pas les cibles d'une même colonne, comme tu le penses, mais la première cible de chaque colonne...

Oui, "comme je le pense" rolleyes.gif enfin comme toi et tout le monde d'ailleurs.
Car à définir préalablement entre nous lignes et colonnes question.gif
Nous sommes donc d'accord.

Et c'est une excellente méthode. Je l'applique maintenant à chaque fois pour toute attaque, mais pas encore pour les convois (beaucoup d'entrainement me sera nécessaire je pense...).
Et je touche du bois car, sur cibles "isolées", 100% de réussite jusqu'à présent (une vingtaine de tirs).

arobase.gif ++

Bonjour à tous,

Sait-on quelle méthode était utilisée généralement par les commandants de U-boot ?

Y avait-il des TDC à bord de tous les U-boot, et dans la négative, quand ce système est apparu et sur quels types de submersible ?
Comment ce système était-il utilisé ? Que proposait-il véritablement ?
Quelle part laissé au crayon, la règle et le chrono pour le calcul de la solution de tir ?

Je pose ces questions car je me mets à SH3 tout doucement et je souhaite en faire une pratique réaliste.
Alors pour autant qu'il soit possible de faire comme les vrais anciens, je souhaite bannir ce qui est présent dans le soft et qui ne relève pas de la simulation mais plus du "user friendly."
Mais avant cela, beaucoup de zones d'ombres à lever pour moi en ce qui concerne cette déjà lointaine réalité question.gif

Merci d'avance pour vos éclairages

Bonne mer.

Écrit par : ericlea lundi 29 dcembre 2014 à 21:16

salut,


heureux de te rencontrer, je n'ai pas beaucoup de temps ce soir. tes questions sont intéressantes et la recherche de réalisme est saine ! ^^

actuellement je fais des recherches très poussées dans les mods proposés et celui-ci pourrait très bien te convenir. il suffit de le télécharger et tout est expliqué à l'intérieur. cf les images. tout se fait à la rétine à l'aide des graduations comme à l'époque et ça marche !

http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=166320

Écrit par : Regalecus mardi 30 dcembre 2014 à 10:50

Bonjour Ericlea,

Ouah ! Quel beau travail !!
Ça m'intéresse au plus haut point effectivement. Je vais regarder comment tout cela s'installe sur le GWX3

Merci beaucoup smile.gif

Écrit par : ericlea mardi 30 dcembre 2014 à 19:06

oui le gars s'est servi de tout ce qui se faisait de mieux en interface et a fait un truc vraiment extra. il suffit de télécharger le mod et absolument tout est expliqué à l'intérieur notamment les différents outils proposés. il y a même un tuto de calculs pour les tirs où tu peux tout faire sur papier donc à réserver aux matheux lol.

Écrit par : Yori46 mardi 12 janvier 2016 à 22:57

Excellent la methode de Hotario, je l'ai testé sur un convoi avec une attaque par tribord a 90°. Lancement 6 torpilles , 5 au but 2 navires coulé et un endomagé. La sixieme a eut un defaut.
Ce qui est bien avec cette methode, pas besoin d'AOB. Il faut le cap et la vitesse de la cible plus celle de la torpille.
Pour la vitesse, je fait un relevé entre 2 marques a 3.15 minutes, multiplie par 10, et hop 0.6 km x 10=6 noeud

exemple= cap cible , 90° est, vitesse 6 Noeud, vitesse torpille 28 Noeud

Le gyro de la torpille a 360 ou 000 °,je regle la distance sur carte par raport au contact.
Vc(6) / Vt(28) x 57.3=12° puis 360-12=348 et j'ai la vue en degree au periscope pour le lancement et boom.

Attention , bien verifier le type de torpilles dans les tubes et leurs reglages de vitesse. Sur les 4 tubes a l'avant , j'avait 2 torpilles electriques (28 n) et 2 a vapeur (44 n).

http://www.servimg.com/view/18772634/36

Écrit par : ericlea mercredi 13 janvier 2016 à 00:21

oui très pratique et efficace, regarde bien dans le mod vue périscope en haut à gauche ou en bas à droite tu as les 3 tableaux avec tous les angles en fonction des vitesses cible et les 3 vitesses des torpilles. pas besoin d'être forcément à 90°.

au passage, très belle capture d'image ! on dirait une photo, magnifique !

smile.gif

quelle est ta liste de mods activés dans jsgme ?

Écrit par : Yori46 jeudi 14 janvier 2016 à 21:25

Alors liste des MODS dans le JSGME

[MODS]
GWX - Lite Atlantic,NorthSea and US East only=1
GWX - 16km Atmosphere=2
GWX - Alternative Flotillas=3
GWX - Enhanced Damage Effects=4
GWX - Fix French=5
GWX - Late War Sensors Snorkel Antennas=6
GWX - Main movie - 'Das Boot'=7
GWX - No Medals on Crew=8
GWX - VIIC41 Player Sub=9
ail Das Boot officers mod v2.19=10
FM_NewInterior v2.1D=11
Ahnenerbe WideGui 1920 x 1080 Final=12

http://www.servimg.com/view/18772634/37


Écrit par : ericlea jeudi 14 janvier 2016 à 23:00

ta liste n'est pas trop longue c'est bien le jeu doit bien tourner, tu peux sans problème ajouter les mods ci-dessous qui sont très bien compatibles entre eux. (ils ne deviennent pas gris dans jsgme)


No Jawhol
Torpedo damage Final ver2.0
Waterstream+Exhaust Combi V2.3 for GWX3
WB's Renown Replacement
LifeBoats&Debris_v4
Ultimate ObjectView Camerav1.0



Écrit par : Yori46 vendredi 15 janvier 2016 à 03:11

Merci je vais essatez tout sa

A+

Écrit par : dudule vendredi 15 janvier 2016 à 07:47

Citation (ericlea @ jeudi 14 janvier 2016 à 23:00) *
tu peux sans problème ajouter les mods ci-dessous qui sont très bien compatibles entre eux. (ils ne deviennent pas gris dans jsgme)


Bonjour Ericléa et tous mes voeux .

Le fait qu un mod soit grisé dans jsgme veut dire qu'un ou plusieurs fichiers ont été changés par un autre mod . Ca ne les rend pas obligatoirement incompatibles .. smile.gif

Écrit par : Gibus vendredi 15 janvier 2016 à 10:32

Citation (ericlea @ jeudi 14 janvier 2016 à 22:00) *
... tu peux sans problème ajouter les mods ci-dessous qui sont très bien compatibles entre eux. (ils ne deviennent pas gris dans jsgme)

Et pour être tout à fait complet, j'ajoute que c'est le mod modifié qui devient gris, pas celui qui modifie.
Cela veut dire que l'on peut tout à fait rajouter un mod incompatible qui modifie le tout premier mod installé qui avait déjà été grisé par un autre mod.

Ainsi écrit on se rend compte qu'il est plus judicieux d'utiliser un mega-mod testé par son auteur que faire sa tambouille soi-même, sauf si on sait tester.

J'ai récemment lu un gars qui voulait un mod pour atténuer les vagues d'un mod qui les avait augmenté ...

Écrit par : ericlea vendredi 15 janvier 2016 à 23:24

Oui je me suis mal exprimé. J'aime pas quand ça grise smile.gif

Écrit par : couzcouz mercredi 22 aot 2018 à 21:47

bon je viens de le dl télécharger vu que j'ai déjà le pdf et cette approche me plait, allez, on a du boulot. sweatingbullets.gif merci à Horatio.

Écrit par : couzcouz dimanche 26 aot 2018 à 21:15

bonsoir.

question, j'ai l'impression( enfin il l'a pas l'air de vouloir) que mon logiciel ne me permet pas de modifier les valeurs, du coup, j'ai l'angle jusqu'à 9 noeuds et pas en dessous.Comment vous faites de votre coté, c'est mon logiciel qui ne va pas?

Merci, cordialement.

Écrit par : Gibus dimanche 26 aot 2018 à 22:29

Citation (couzcouz @ dimanche 26 août 2018 à 22:15) *
... du coup, j'ai l'angle jusqu'à 9 noeuds et pas en dessous.

Bonjour,

Peux-tu développer davantage ? Parce que là, un angle de 9 nœuds, j'ai un peu de mal à me l'imaginer, y compris en dessous. question.gif

Écrit par : couzcouz lundi 27 aot 2018 à 17:48

bonjour,

quand je dis 9 noeuds, j'ai le tableau qui va jusqu'à 9 noeuds et me donne l'angle de cette vitesse.Or, sur la plupart des navires que j'ai vu, j'ai des vitesses de 4, 6 noeuds etc... du coup, je ne sais pas quel est l'angle à mettre pour cette vitesse.

Merci.

Écrit par : Gibus lundi 27 aot 2018 à 19:29

Je pense avoir compris : tu utilises un tableau pour tirer en fonction de la vitesse du but.

C'est simple. Le sujet a déjà été traité longuement :
Tu divises la vitesse du but par celle de la torpille. Cela te donne une valeur qui est la tangente de l'angle que tu cherches. Avec une calculette, tu cherches l'angle dont la tangente est le résultat de ta division.

Pour plus de détails lire ici : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?s=&showtopic=36639&view=findpost&p=300879

Écrit par : couzcouz mercredi 29 aot 2018 à 20:10

bonsoir.

Merci de votre réponse. je vais aller voir le lien donné car la vitesse du but, j'ai du mal à saisir.et puis les maths, depuis mon bac pro, je les ai laissés de coté.J'ai déjà mal à la tête rolleyes.gif mais bon, pas le choix.

Merci,cdlt.

Écrit par : Gibus jeudi 30 aot 2018 à 10:41

  1. Déjà, si on a du mal avec la vitesse, il ne faut pas commencer par jouer en mode réaliste.
  2. En mode de tir assisté, logiquement lorsque l'on verrouille la cible, l'officier retourne la vitesse qui s'affiche. Donc on a l'information.
  3. Ensuite pour les maths, il n'y a rien de vraiment compliqué. Prenons un exemple :
    • Vitesse du but : 5 nœuds
    • Vitesse de la torpille : 40 nœuds
    • Avec une calculette scientifique, on divise 5 par 40 -> résultat : 0,125
    • On laisse ce résultat en mémoire et l'on tape "INV" puis "tan-1" -> résultat : 7,125 soit 7°7'30".

Temps passé pour le calcul : 5 secondes. Voilà. smile.gif

Écrit par : pca jeudi 30 aot 2018 à 15:01

J'ai repris tes calculs .Pourrais tu éclairer ma lanterne, lorsque je tape arctan(5/40), je trouve 0.124.... comment fais tu pour trouver ton résultat ?

Écrit par : Lazuli jeudi 30 aot 2018 à 15:26

Fait en premier 5/40, puis Atn du résultat.

Écrit par : couzcouz jeudi 30 aot 2018 à 20:28

Bonsoir.

Donc, pour continuer, j'ai lu le sujet, et ai compris la majeure partie( oui, même si c'est pas la galère pour la formule en elle même.Les cap, gisement, tout ces paramètres que vous maitrisez dans vos messages, c'est encore abstrait pour moi!! crying.gif ).

J'arrive donc à appliquer la formule et récupérer mon angle, reste à piper la formule pour récupérer la vitesse (et oui, le tableau d' Horatio, tu mets le temps et.. Hop, ils te la donnent direct) et normalement, ça devrait commencer à le faire.

Après, bizarrement, je m'étais déjà mis sur le jeu en académie et en campagne mais en mode assisté et j'avais moins accroché, je me doute qu'il sera bien plus compliqué de progresser dans les missions mais je préférè en ch... au début pour être à l'aise après ( et encore que vu le jeu, il doit falloir quelques années pour être au point ).

Je vous tiens informé de l'avancement en attendant la première cible coulée ( pas de suite, apparemment ).

Merci,cdlt.


P.S: sur ma calculette, je fais juste "second", "tan-1(vit cible/vit torp)" et c'est good, par contre j'avais pas fait gaffe au début, j'étais en graduations et non en degrés, forcément, mauvais résultat. sweatingbullets.gif

Écrit par : Gibus jeudi 30 aot 2018 à 22:43

Citation (pca @ jeudi 30 août 2018 à 16:01) *
Pourrais tu éclairer ma lanterne, lorsque je tape arctan(5/40), je trouve 0.124.... comment fais tu pour trouver ton résultat ?

Je ne sais pas comment tu t'y prends. Quand je divise 5 par 40 ça fait 0,125 pas 0,124. huh.gif
Cela dit 1/1000° de degré, ton périscope ne fait pas la différence et la torpille non plus. laugh.gif

Écrit par : couzcouz samedi 01 septembre 2018 à 13:36

Bonjour.

Ça y est, on avance!!!!!

Donc, trouvé une technique pour la vitesse et du coup, ben ça touche!

J'ai fini l'académie donc par la mission d'examen, voulant ma mention!! premier essai, je vise les bateaux, j'en coule 2 mais le destroyer me gonfle, donc, ré-essai pour l'anéantir direct dry.gif et ça passe au deuxième coup (au premier, il accélère du coup, derrière et pas content sweatingbullets.gif ). Je me coule le gros cargo en même temps, histoire de, et je me dis allez, c'est la fête, surface, sortez le canon!!! Oui, dommage, navires armés, je me fait allumer et engage le combat en réparant par ci, par la.Sauf que le bateau que j'allume, c'est des renforts ( à un moment, j'ai replongé et quand j'ai vu des grenades, j'ai trouvé ça bizarre). Pas grave, ça s'est fini que je l'ai éclaté en me maintenant tant que possible dans son 180 (en ip, il est passé au dessus de moi, grenades+ limite contact, mais pas mort sweatingbullets.gif) .Et enfin, à partir de la, j'avoue que ça a était du tir à la foire, pas besoin de faire silence, 2 torpilles pour le plaisir mais surtout du canon.

Bref, un vaste blague que ce premier engagement, sur qu'il reste du boulot mais bon, je vais me calmer en campagne, je me doute que ça sera pas pareil.

Merci pour les conseils, sur ce, je vous dis à plus tard.

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