WP-Débrief du 14 avril 2020 - Une belle partie, Les limites du tir à 90° Options

[ybar]

Une partie facile en cette après-midi avec Henri et Nano (que l'on rencontrait pour la première fois)
Une bonne recrue, car il avait déjà les bases nécessaires.
On en a profité pour énumérer les outils que nous avions utilisés à ce jour pour estimer le cap d'un convoi.
Une partie en mode "EASY" nous a placé derrière un convoi qui n'était pas escorté (cela nous change un peu de nos dernières sorties...)

C'est donc avec une très grande facilité que nous avons pu déterminer avec précision le cap 130 du convoi.
(en ayant vu l'arrière AOB=180 d'un navire marchand au relèvement 130).
En passant derrière chaque colonne, on a pu établir la distance de 300m entre les colonnes.
Nous décidons ensuite de remonter le convoi à 4.300 m de la colonne de droite.


Un petit LM40 fût repéré, on s'immobilise et calculons la vitesse (7,5 nds) du convoi.
On décide de remettre la vitesse maximum (18 nds) pendant 15 min.
Nous avancerons donc de 8.300m alors que le convoi, n'avancera que de 3.500m pendant ce quart d'heure.
(on a utilisé la table, car l'outil du jeu n'est pas facile à maîtriser...)
On décide de tenter un tir à 90° (avec angle gyro à zéro : la torpille part dans l'axe du sous-marin)
La trajectoire perpendiculaire à 130 sera donc un cap de 040.



Lors de la remontée du convoi, on a pu identifier une cible prioritaire : un grand pétrolier de 13.957 T


Une fois en place (en immersion périscopique), le TDC est réglé pour ce genre de tir (TDC non asservi au périscope)
Le périscope d'attaque placé sur le gisement de tir, on laisse passer les cibles non prioritaires et attendons notre HT11.
Tir réussi, le pétrolier coulera très rapidement.



Hélas, les navires étant fort "décalés", la prochaine cible met trop de temps pour ce présenter dans le gisement de tir.
L'image ci dessous, explique brièvement le type de formation d'un convoi ne convenant pas pour ce genre de tir...


Voici, ce que l'on aurais pu faire : Changer légèrement de cap et réajuster le gisement de tir (en suivant cette table)
Rappel, en tir avec le gyro à zéro, le Uboot peut être en mouvement (donc avancer à la vitesse souhaitée).

A ce moment, les torpilles auraient touché le navire C2-2 en même temps que le C1-2
Rem) Afin d'éviter un rebondissement de la torpille sur la coque, il est déconseillé de sortir du cadre rouge (70° à 110°)



Ce message a été modifié par ybar - mardi 11 janvier 2022 à 17:59.

[Henri1a]

Compléments pour l'utilisation de la carte de navigation :

1 : L'affichage, sur la table de navigation, de la distance parcourue en fonction de la vitesse affichée dans la barre des tracés et d'un délai fixé se fait à l'aide de l'icone chrono. un clic et on affiche l'heure du tracé, un 2ème clic et on affiche la valeur désirée. En observant la barre des options, on remarque que au 1 er clic, on a une horloge lisse, au 2ème apparaissent le remontoir et le déclencheur chronomètre. Si l'écriture de distance n'est pas activée,la distance parcourue n'est pas affichée sur le tracé. La touche clavier "Q" agit de la même façon, actionnée un ou deux fois.

2 : Le complément de la barre d'affichage de la carte : Vitesse soum, cap, odometer, ne sont pas affichés lorsqu'on utilise la touche "M" pour accéder à la carte, mais seulement lorsqu'on clique sur la table à carte.

[Nano]

Super débriefing, Merci pour la partie et pour les explications fournies avant et pendant celle-ci.
Henri fait un magnifique boulot de navigation et Ybar tu est bon pédagogue donc j'ai essayé d'être à la hauteur.
La prochaine fois avec une escorte cela pourra ajouter du piment

[nazaka]

Belle partie !!

Cela renforce mon sentiment sur le tir à 90°: idéal pour un cible isolé ou un convoi bien aligné.

Un tir avec le périscope asservie aurait été plus efficace, surtout que le seul paramètre à changer entre chaque cible est sa distance

[<S639>AMAZ...]

Quels types de torpille avez-vous à bord ?

[ybar]

Compléments pour l'utilisation de la carte de navigation....

Merci beaucoup pour cette étude sur le sujet !
On va tous essayer de s'en souvenir...

J'ai effectué une image avec les copies d'écran sur cette étude
Je l'ai placée dans le tuto sur le poste du navigateur:
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=59476
J'ai y ajouté un tableau avec le rapport Gain/Distance entendu à l'hydrophone.

Cela renforce mon sentiment sur le tir à 90°: idéal pour un cible isolé ou un convoi bien aligné.
Un tir avec le périscope asservissant le TDC aurait été plus efficace, surtout que le seul paramètre à changer entre chaque cible est sa distance

Une fois en place et le convoi en vue, j'ai eu immédiatement cette réaction.
Comme j'avais déjà eu des remarques de Gibus qui semblait dire que cette technique devait fonctionner dans tous les cas...
Alors que moi, je savais que ce n'étais pas toujours le cas, j'ai sauté sur l'occasion de le prouver en images prises en jeu.
Mes 2 co-joueurs, peuvent te confirmer que j'avais bien annoncé au premier tir, que je ne pouvait toucher que ce grand pétrolier.

Maintenant, Gibus a également raison, car tirer à la manière O'Kane sur un convoi aussi dense que dans l'image ci-dessous,
on touchera certainement un navire à chaque tir.

La prochaine fois avec une escorte cela pourra ajouter du piment !

Oui bien sur, mais avant, je voudrais lancer la même partie (Sept39 / EASY) afin de voir si le convoi restera sans escorte ?
Car il me semble que le jeu devient plus difficile en fonction du nombre de parties qu'un joueur a déjà à son actif

Avec une escorte on doit se placer à au moins 4.500m de ce type de navire (on ne voit plus le convoi qui disparait dans la brume)
Calculer un AOB sur un petit navire d'escorte, n'est pas très facile (de plus il avance comme un serpent - en ondulant de +-30°)
Lorsque l'on attend le convoi en immersion périscopique, il faut se dépêcher d'identifier et de calculer AOB et CAP.

L'identification doit être correcte, car comme vient de le redire Nazaka, il faut encoder la distance dans le TDC
A ce propos, j'ai retrouvé une copie d'écran avec le pétrolier et le marchand en zoom x6 (lorsque j'avais revérifié la vitesse)
Et j'ai constaté que de loin (mâts peu visibles) , on s'était trompé sur ce l'on pensait être un HF-4....


Le chrono utilisé pour la mesure de vitesse sur le tanker, affichait à ce moment "38 sec."
Je l'avais laissé tourner, et au premier lancement je vois qu'il affiche "2min12sec"
C'est a dire que je n'aurais que 1min 30sec pour rechercher et identifier ce navire HF-10...Un peu court n'est-ce pas ?

Pourtant c'est ce qu'il faut faire (et en étant certain de ne pas être vu par un escorteur qui encadre le convoi... )
En asservissant le TDC au périscope, c'est sur ce navire marchand qu'il faut tirer en premier (car il est plus éloigné)
Et ensuite, tourner le périscope sur le pétrolier, encoder sa nouvelle distance dans le TDC et tirer la seconde torpille.
Comme on n'est plus en tir direct, peu importe si le pétrolier à dépassé le gisement de tir 346, car le TDC aura modifié l'angle gyro.
La torpille sortira du tube avec un angle légèrement positif (vers la droite), l'angle AOB sera légèrement >0 mais le navire fuyant sera touché !
Cette méthode demande plus d'actions rapides, mais elle est la seule qui permet d'envoyer rapidement nos sardines et ensuite de déguerpir.
C'est à l'avenir, la seule que nous utiliserons


PS) Tu nous a dit que tu avais le disque d'attaque du jeu de société U-BOAT...
Peux-tu nous faire une photo de ce disque (avec les réglages du pétrolier HT-11 ci-dessous) ?



Ce message a été modifié par ybar - jeudi 16 avril 2020 à 11:16.

[Nano]

J'adore ton enquête sur l'identification que l'on avait fait du HF4, la différence avec le HF10 est quand même minime, le jeu ne te laisse pas de marge de manœuvre

Voici le disque d'attaque du jeu de plateau avec les réglages, j'espère les bons

[Bib60]

Sympa ce disque

[Séné]

Scanné en 1400 dpi, excusez du peu!

[ybar]

Voici le disque d'attaque du jeu de plateau avec les réglages, j'espère les bons...

Avant de parler du disque d'attaque (Disque d'Etchasket), je vais (re)expliquer son utilité en phase d'attaque imminente:
1) Il permet de faire une mesure "anticipative" de contôle du cap du convoi
En évaluant une hauteur de mât/cheminée sur un navire de référence de façon à vérifier le tracé que le navigateur à réalisé sur la carte.
Et de vérifier si l'angle AOB est bien selui que l'on attendais...Revoir le débrief de cette mission:
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=59956

2) De pouvoir réussir un dernier tir, alors que l'impact de notre première torpille à eu lieu.
Car à ce moment, les navires vont bien évidement changer de cap...Ce que le capitaine évaluera le mieux possible
Revoir le tuto sur le TDC:
http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...t=0#entry449637
Si le réglage du TDC asservi au périscope, permettait de se passer du disque d'attaque, dans ce dernier cas, il est indispensable !

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En ce qui concerne ton disque d'attaque:
Il est très joli !
Mais je n'ai pas compris comment il se règle...(pourtant, j'ai une bonne expérience de ce genre de disque)
A première vue, je me demande si tu l'a bien réglé ?
J'aimerais que tu relises ton mode d'emploi de ton jeu UBOAT (version boite) et puisses m'expliquer comment il fonctionne !
Dans ce genre de disque, il faut bien repérer les graduations des gisements et celles des relèvements/cap

Ajoutes à ton image les bulles d'infos comme celles que j'ai placées sur les images ci-dessous
Rappel) On se sert de l'image où on voit le pétrolier HT11 au gisement 335 alors que nous sommes au cap 040.

1) Avec le programme gratuit "Solution Solver"


2) Avec mes disques "bricolés maison" ---- mais pas très "ronds ni bien centrés" > ce qui engendre parfois 3 ou 4 degrés d'erreur....



Ce message a été modifié par ybar - samedi 18 avril 2020 à 14:58.

[Nano]

Salut
Ci-dessous les infos sur l'image, a savoir que l'angle OAB est très approximatif étant donné que celui-ci n'est pas utilisé dans le jeu de plateau, rien ne vaut solution solver pour l'exactitude.



Ce message a été modifié par Nano - mercredi 22 avril 2020 à 22:14.

[ybar]

a savoir que l'angle OAB est très approximatif

Je ne comprends pas pourquoi tu dis cela ?
Ton disque noir central affiche des graduations assez grandes et bien claires.

rien ne vaut solution solver pour l'exactitude.

En utilisant Solution Solver, j'ai trouvé très désagréable de quitter le jeu pour aller vers cette application.
Si via ALT+TAB on y arrive bien, mais il faut reprendre la souris pour faire tourner les disques et cela prends un certain temps pour être précis...
J'ai préféré revenir à mes disques bricolés maison ! Car pour ma part, j’obtiens plus rapidement la solution.
Mais ce n'est peut être qu'une question d'habitude prise avec un outil que l'on maitrise mieux....
La partie pour calculer l'angle AOB à partir des centiradians semble plus facile (sauf à l'approche de 90°)...

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Pour revenir à la manipulation de ton disque: Dans quel ordre fais-tu tourner tes disques ?
Puis-je encore te demander de nous expliquer tes manipulations ?

Je te donne un exemple pour mieux me faire comprendre:
Avec le disque de droite sur le Solution Solver (idem que mon disque bricolé maison du même type)

1) Je tourne le disque central beige (la rose du compas) afin d'aligner le chiffre 40
sous le repère triangulaire qui se trouve sous le 180 du disque extérieur brun (les gisements)

2) Je tourne ensuite le "pointeur" transparent (Vorh.Heck / vue gisement) vers le 335 du disque extérieur brun (les gisements)

3) Je tourne ensuite le disque intérieur (rouge/vert) afin d'aligner le 70 vert (AOB) sur le pointeur transparent cité au point 2

4) Je lis enfin le cap de la cible (128 sur le disque central de la rose compas) en face du zéro sur le disque intérieur (rouge/vert).

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PS) Je t'ai demandé cela car j'ai vu que sur tes 2 images le manipulateur triangulaire noir était toujours sur le C du texte "CAP DE L'U-BOOT" !
et je me demandais si ce dernier pouvait prendre une autre position ?

Si je n'abuse pas trop, ce serais sympa si tu pouvais nous refaire une photo avec le dernier réglage réalisé lors de notre dernière mission.
1) CAP UBoat = 072
2) Gisement cible = 266
3) AOB cible = 068
4) on doit donc trouver que le cap de la cible = 090

Ce message a été modifié par ybar - jeudi 23 avril 2020 à 09:50.

[Nano]

Pour le réglage, je place le disque vert (flèche jaune cap u-boot) sur le 072 du disque gris, la flèche noir sur le gisement cible au 266 et le cap de la cible disque noir flèche jaune réglé sur le 090 sur du disque gris.
L'approximation de l'angle AOB vient est due a la flèche noir pas assez longue pour indiquer précisément sur le disque noir.

[ybar]

Merci d'avoir répondu et placé la photo qui me permet de voir que la grosse flèche noire est déplaçable.

Je suis d'accord avec toi pour le point 1 (car effectivement on commence par cela)
Tu as bien tourné la fléche jaune "CAP DE L'U-BOOT" de ton disque intérieur vert vers le 072 du disque externe (compas)
D'accord aussi pour le point 2
Ce que tu nommes la flèche noir (le gros coin central ?) pointe bien vers un gisement 266 du disque vert intérieur....

Mais après...
On ne voit pas le "lien" avec l'ange AOB de 68 ° tribord (vert - situé sur le coté droit de ton image)qui "placera' le cap de la cible sur 090 !

Sur le disque central noir avec les graduations AOB (en rouge et en vert.)
avec entre les deux, le chiffre zéro qui indique aussi le CAP DE L'ENNEMI (que tu as bien placé sur 090)

Mais c'était ce qu'il fallait trouver !!!! (via l'angle AOB 70 en vert...)



Conclusions
Ton disque n'est pas si mal du tout
C'est un peu désagréable qu'il ne suive pas les normes des autres disques d'attaque (en mettant les gisements à l'extérieur)
Mais je pense que si tu cherches encore un peu, tu devrais pouvoir trouver ce qui ne vas pas...
Car ce disque possède bien les 3 disques qu'il faut + le pointeur (gros coin noir - au lieu de nos pointeurs transparents)

PS) Tu te rendras compte qu'il est bien plus pratique (et plus nostalgique) d'utiliser ce genre d'outil plutôt qu'une solution informatique...

Ce message a été modifié par ybar - vendredi 24 avril 2020 à 11:41.

[Henri1a]

En utilisant Solution Solver, j'ai trouvé très désagréable de quitter le jeu pour aller vers cette application.
Si via ALT+TAB on y arrive bien, mais il faut reprendre la souris pour faire tourner les disques et cela prends un certain temps pour être précis...
J'ai préféré revenir à mes disques bricolés maison ! Car pour ma part, j’obtiens plus rapidement la solution.
Mais ce n'est peut être qu'une question d'habitude prise avec un outil que l'on maitrise mieux....
La partie pour calculer l'angle AOB à partir des centiradians semble plus facile (sauf à l'approche de 90°)...

Pour ma part, nouvel utilisateur de "solution solver", je ne suis pas encore familier de son emploi. Cependant, j'ai constaté que depuis ma table de navigation, ou avec la touche "M", ou encore lorsqu'un bot est activé, ou avec la touche clavier "windows", j'ai accès à Solution Solver aux conditions suivantes : Avoir décoché l'option "mode plein écran" et avoir chargé le logiciel au préalable pour qu'il se trouve dans la barre des taches. On voit le bateau en arrière plan et il suffit de cliquer sur son image pour revenir au jeu.

[Nano]

Merci pour l'analyse Ybar, effectivement l'autre sens du pointeur noir me donne l'angle AOB, par contre il me faut le cap, mon disque n'est pas complètement adapté.

[ybar]

, par contre il me faut le cap, mon disque n'est pas complètement adapté.

C'es à toi d'y retrouver le cap !
Mais combien y a t-il de pièces mobiles sur ce disque ?
On en reparlera sur TS car, c'est pas facile sur un forum...

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nouvel utilisateur de "solution solver", je ne suis pas encore familier de son emploi

Avec les exemples détaillés ci-avant, cela ne devrais pas te poser de problème pour trouver à présent le cap d'une cible.

avoir chargé le logiciel au préalable pour qu'il se trouve dans la barre des taches.
On voit le bateau en arrière plan et il suffit de cliquer sur son image pour revenir au jeu.

Il faut bien sur que le programme Solution Solver tourne en même temps que Wolfpack

J'avais pas vu que via la carte, on "sortait" plus vite du jeu !
Mais depuis le périscope, Alt+Tab est tout aussi rapide que la touche Windows+clic sur solution solver.
(surtout si on a deux écrans comme dans ma config.)

Bonne pratique.

Ce message a été modifié par ybar - vendredi 24 avril 2020 à 16:40.

[Henri1a]

(surtout si on a deux écrans comme dans ma config.)

Wahou !! C'est riche deux écrans !

Cela m'a rappelé que j'avais vu un disque d'attaque sur tablette : Sub Buddy. Comme j'en ai une, je viens d'investir 5 $ et je l'ai installé. Les tutos sont en anglais, sous-titrables en anglais technique que j'ai du mal à déchiffrer. Enfin, à l'aide d'exemples, je ne désespère pas. Ce qui me surprend c'est que le cap du sous-marin se trouve en face du gisement 180° et non du 0° ? et pourtant ça marche

Et pour quelques $ de plus j'ai acheté "Dangerous waters" dont j'entends souvent parler. Mais c'est un autre sujet et il n'est pas encore "sorti de l'emballage".

[ybar]

Il y a quelques années, j'avais même 3 écrans !
C'était utile dans mes simulateurs de trains, de camions et d'autos (mais nettement moins bien pour les simulateurs d'avions...)

Motrius a également acheté Sub Buddy, mais il trouve qu'il n'est pas facile de régler avec précision ce type de disque...

Oui, c'est original de placer le cap de son Uboat en dessous de 180...
Mais c'est comme cela aussi avec les versions moddées de SH3 et SH5

Ce message a été modifié par ybar - samedi 25 avril 2020 à 12:29.