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> Au sujet des hélices et gouvernail du NBB_Yamato, Réaction ou destruction suite au torpillage
<S639>AMAZ...
posté vendredi 08 janvier 2021 à 19:49
Message #1


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Fort coup de vent

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Citation (Gibus @ mercredi 06 janvier 2021 à 11:39) *
Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 05 janvier 2021 à 19:56) *
Mais surtout, les Boxes ZoneControl, effectuant la perte de la propulsion lors des impacts.



Bonjour Amazone,

J'ai une question qui m'a été posée maintes fois par les joueurs : pourquoi lorsqu'une torpille touche un navire à la poupe, donc sensée détruire soit le gouvernail, soit la ou les hélices, on n'observe aucun effet sur le comportement de la cible, genre réduction notable de la vitesse ou gouvernail bloqué (donc tourne en rond) ?
Le cuirassé Yamato en est un exemple frappant.


Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - vendredi 08 janvier 2021 à 20:26.


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<S639>AMAZ...
posté vendredi 08 janvier 2021 à 19:51
Message #2


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Oui, c'est normal !


Les quatre hélices et le gouvernail n'ont respectivement aucune sphère de collision, ni de Boxe-ZoneControl.
Ces éléments ne seront jamais détruits.

Image attachée


- nib, que dalle.




Image attachée


- macache walou.
.


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Gibus
posté vendredi 05 février 2021 à 15:08
Message #3


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C'est clair.

J'ai essayé d'aller voir ce qu'on pourrait faire et peut-être tenter de le faire moi-même si c'est dans mes cordes. Je n'arrive même plus à me souvenir comment on affiche la vue 3D des sphères et boxes.


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<S639>AMAZ...
posté vendredi 05 février 2021 à 20:30
Message #4


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Bonsoir Gibus,

pour cela, ils faut ouvrir avec S3ditor, les fichiers du Yamato.dat et Yamato.zon

dans S3d du Yamato.dat
Tu choisis un élément ... la coque ... l'hélice AV D etc (un élément 3D)
Tu ouvres la fenêtre pour voir Model 3D : "Model Preview"
Tu verras si l'élément 3D est bien sélectionné

En suite tu cliques sur l'icône "Zones Editor", et tu auras la fenêtre de dialogue Box et Sphères .

Image attachée


Il suffira de sélectionner les éléments à ta guise pour voir les Zones controles d'autres éléments.


Image attachée




Ci joint Yamato avec les hélices et gouvernail avec les box Zones.
Mais les développeurs ont complètement louper le truc, car la propulsion reste toujours active malgré les avarie hélice.
Une mission est jointe pour observer cela (Caméra Ext et observer les hélices immobiles avec accélération du navire).

Actuellement je suis sur SH5 ... pauvre Ybar !!! laugh.gif


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<S639>AMAZ...
posté samedi 06 février 2021 à 08:20
Message #5


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Oups, j'avais oublié l'envoi du Yamato modifié ...


Fichier joint  Mod_Yamato_Dmg_Propellers_Rudder.7z ( 2.98 Mo ) Nombre de téléchargements : 80




Pour l'ensemble des machines il faut sélectionner la coque principale ...


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Gibus
posté samedi 06 février 2021 à 15:30
Message #6


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Bonjour,

J'ai réussi à afficher, sur tes conseils, les zones de contrôle. Mais pas moyen de faire pivoter la maquette. Bref, j'ai renoncé à aller plus loin.

Résultat des essais avec ton petit mod :
  1. Voulant savoir si un impact de torpille pouvait provoquer une réduction de la vitesse, j'ai passé la vitesse du Yam de 0 à 18 nœuds.
  2. A quelques 300 ou 400 mètres de son cul le Yam détecte la torpille et abat sur bâbord, ce qui provoque une réduction de la vitesse à 13 ou 14 nœuds et la torpille s'en va taper dans le flanc. Comme il n'est pas possible d'avoir des torpilles électriques en mission solo, j'ai transformé la mission en multi année 1944.
  3. En multi, après plusieurs essais, il s'avère que l'on peut taper dans le gouvernail si la torpille est réglée à - 12 mètres, en influence. J'ai suivi la torpille électrique à la caméra et elle tape bien sur le gouvernail.
  4. On constate que gouvernail et hélices sont intacts mais on a un gros trou à la poupe quelques 2 à 4 mètres plus haut, environ. Voir screen. Le Yam s'enfuit à 14 nœuds.
  5. Effectué un deuxième essai, en visant à peine à côté du gouvernail. Une hélice détruite. Le Yam ne donne plus que 11 nœuds.
  6. Autre essai orthogonal. Il a fallu une bonne demi-douzaine de tirs avant de trouver le bon angle. Au dernier, une hélice détruite. Yam ralenti à 11 nœuds puis repart à 13 nœuds quelques instants plus tard.


Image attachée


Ce message a été modifié par Gibus - samedi 06 février 2021 à 16:36.


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<S639>AMAZ...
posté samedi 06 février 2021 à 17:37
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Fenêtre Model Preview

Rotation de l'objet : Touches clavier <- , -> , ^ , v ,
Centrer la vue sur objet : avant dernière icône de la barre commande en haut de la fenêtre Preview
Déplacer la vue Droite, Gauche : Touche "A" ou "D"
Vue en fil de fer : Deuxième icône en partant de la gauche (vue des sommets 3D icônes suivantes)


Lors des essais
Plusieurs impacts rendent les hélices immobiles (souvent sans pertes de celles-ci).
Hélices immobiles le Yam accélère de zéro à 13 Nd ???

Ce qui me fait penser (sans certitude), que le déplacement du navire s'effectue suivant trois éléments distincts et sans liaison entre eux.
- 1- Calcul Déplacement/puissance
- 2 - Intégrité Machine (Zone Contrôle)
- 3 - Intégrité Hélice (Zone Contrôle)

Ils n'agissent pas suivant un effet cascade :
a - Calcul vitesse en fonction du Déplacement et Puissance
b - Puissance fonction de l'intégrité de la Machine (et/ou des Hélices)
c - Propulsion transmise de la machine à l'hélice (aux hélices)

Ces éléments (caractérisés par des boxes) étant considérés indépendants, impliquent que les boxes Engines soient bien ajustés, pour donner l'illusion d'une chaîne à effet cascade ...

Exemple:
Les hélices sont HS, mais les machines pratiquement intactes.
Suivant les réglages actuels, cela permet d'avoir la propulsion quasi opérationnelle, cela est impossible dans la réalité.
Mais si on ajuste les boxes Engines, on s'approche de l'effet voulu.

Sur le Yam j'ai remarqué (par comparaison avec d'autres BB) que les Volumes (Box) caractérisants les machines sont trop en zone haute et pas assez sous le niveau de flottaison. Les impacts torpilles semblent très peu les affecter
La machine AR, pas assez sur l'arrière pour créer une zone commune avec les hélices, afin d'augmenter la destruction (réduction) de l'ensemble des éléments propulsifs.

A force d'essais, il faut trouver la bonne volumétrie et position de ces Zones Contrôle

Faute de temps, je n'ai pas investigué plus loin.


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Gibus
posté samedi 06 février 2021 à 19:42
Message #8


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A la lecture de ton dernier message, je me rends compte qu'une information importante, me semble t-il, n'a pas été délivrée :

Lorsque j'ai écrit hélice détruite, cela signifiait qu'elle avait disparu, volatilisée; l'arbre de transmission aussi je crois, mais moins sûr.

Autrement, au vu de ces essais, je t'assure qu'il faut quand même, en situation de combat normal, un sacré coup de bol pour toucher une hélice ou le gouvernail. D'ailleurs, lui, je me demande s'il est destructible, en l'état actuel.
Alors que, si je me souviens bien, lors de la destruction du Scharnhorst ce ne fut qu'un malheureux obus de 405 qui tomba sur le gouvernail (un coup de bol aussi) et qui met fin à sa destinée.


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posté samedi 06 février 2021 à 20:34
Message #9


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oui Gibus j'avais bien compris
- " une hélice détruite ..." = perte = disparition

Si il s'agit du Yamato _dmg (modifiè), la ligne d'arbre fait partie de l'hélice.
Celui-ci n'est pas fixe est solidaire de la coque comme en version Stock.

Dans le réel, des dégâts importants peuvent provoquer un blocage de la ligne d'arbre donc hélice bloquée, sans obligatoirement avoir disparue.
tout est possible ... mais il faut constater une diminution et ou perte de propulsion ...



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Gibus
posté samedi 06 février 2021 à 23:44
Message #10


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Dans le cas présent, j'ai plutôt pensé que la perte de vitesse était due aux zigzags courts entrepris par le Yam pour rendre très improbable toute occasion de frapper à nouveau.


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