Tir manuel et utilisation stadimètre Options

[l75]

Bonjour,

Je me remets sur SH4 que j'avais abandonné depuis longtemps, et contrairement à avant je souhaite jouer avec un bon réalisme. J'ai édité le tutoriel pour torpillage manuel trouvé sur le forum, mais j'ai du mal à appliquer la méthode et j'aurai besoin d'aide. Je commence étape par étape, c'est à dire sans aide de l'officier de tir mais avec les contacts sur la carte.

Pour info j'ai une version de SH4 1.4 modée avec TM 1.7.6

Voici donc mes question :
. les contacts des cibles qui apparaissent sur ma carte sont des points, même en zoomant à fonds, alors que dans le tutoriel je vois les formes des navires. C'est donc un peu compliquer de pointer un marqueur devant l'étrave. Est-ce lié à mes options graphiques ou c'est un bug?

. Stadimètre : le manuel de SH4 ne décrit pas bien l'utilisation du stadimètre et je pense que je ne rentre pas les bonnes valeurs.
- angle AOB : l'angle se mesure de 0 à 180° S ou P. A quoi correspondent ces lettres?
- distance : la distance que je mesure sur la carte est en mètres (données métriques et non impériales). Lorsque je veux entrer la valeur sur le stadfimètre, le cadran est bloqué à la valeur 4000 sur le cadran. Les valeurs affichées sur le stadimètre sont-elles en mètre, où faut-il les convertir?

. Solution de tir : lorsque j'ai rentré les valeurs vitesse, distance et AOB sur le stadimètre, je valide avec le bouton GSP. Mais lorsque je vais sur la carte tactique je ne vois pas de croix blanche comme indiqué sur le tutoriel. Bug ou option à modifier?

. Visée Périscope : une fois les valeurs vitesse, distance et AOB rentrées et validées dans le TDC, le fait de suivre la cible au périscope a-t-il une influence sur la solution de tir?


Désolé si certaines réponses ont déjà été données sur le forum.

Merci
l75

[Gibus]

Bonjour,
Tu joues avec la version 1.4
Ce n'est pas une tare mais beaucoup d'entre nous sont passés à la version 1.5 depuis longtemps.
Je vais essayer de te répondre de mémoire. A toi de vérifier si ça colle ...

Bonjour,

. les contacts des cibles qui apparaissent sur ma carte sont des points, même en zoomant à fonds, alors que dans le tutoriel je vois les formes des navires. C'est donc un peu compliquer de pointer un marqueur devant l'étrave. Est-ce lié à mes options graphiques ou c'est un bug?
Ce n'est pas un bug mais lié au mod que tu utilises. Avec TMO_MCR sur la version 1.5 on a de belles silhouettes.

. Stadimètre : le manuel de SH4 ne décrit pas bien l'utilisation du stadimètre et je pense que je ne rentre pas les bonnes valeurs.
- angle AOB : l'angle se mesure de 0 à 180° S ou P. A quoi correspondent ces lettres? Bâbord et tribord.
- distance : la distance que je mesure sur la carte est en mètres (données métriques et non impériales). Lorsque je veux entrer la valeur sur le stadfimètre, le cadran est bloqué à la valeur 4000 sur le cadran. Les valeurs affichées sur le stadimètre sont-elles en mètre, où faut-il les convertir? A mon avis c'est en mètres. Si c'était en yards, l'erreur n'est que de 10%. Si tu fais du tir orthogonal, ça ne se verra même pas. Si c'est en verges ... je ne sais pas.

. Solution de tir : lorsque j'ai rentré les valeurs vitesse, distance et AOB sur le stadimètre, je valide avec le bouton GSP. Mais lorsque je vais sur la carte tactique je ne vois pas de croix blanche comme indiqué sur le tutoriel. Bug ou option à modifier? As-tu locké la cible avant d'enclencher le GSP ?

. Visée Périscope : une fois les valeurs vitesse, distance et AOB rentrées et validées dans le TDC, le fait de suivre la cible au périscope a-t-il une influence sur la solution de tir? Yes.


Désolé si certaines réponses ont déjà été données sur le forum.

Merci
l75

[l75]

Merci de tes réponses

Mod : ok, je vois que je ne suis pas à jour sur les mod. Je vais télécharger le TMO 17.7 qui correspond à la version 1.5.
J'avais également activé d'autres mod comme TMaru_SH4_Org, TMaru_GFX-ROW_version_5. Je ne sais plus à quoi ils servent, mais la version 1.5 reprend-t-elle la plupart des mod graphiques créés après la sortie de SH4? Où faut-il installer d'autres mods en complément?

Babord et tribord : l'AOB est calculé par rapport à la cible. De quel babord ou tribord s'agit-il, celui de la cible ou celui de ton sous-marin?

Distance : dans le manuel il est conseillé de valider la distance au moment où la cible arrive sur le sommet de l'angle AOB, "sans toucher au GSP si celui-ci est déjà activé". Mais ici je lis le contraire, comme quoi il faut désactiver le GSP pour réactualiser la solution de tir
Quelle est la bonne procédure?

Cible lockée : Oui ma cible est lockée dès le début et le reste jusqu'au tir. Mais j'aimerais comprendre en quoi le fait de suivre la cible au périscope modifie la solution de tir. Le fait de locker la cible ne réactualiser que le gisement, mais pas la distance, ni l'AOB ni la vitesse. J'ai lu aussi que le TDC permet de recalculer la solution de tir en fonction de la progression théorique de la cible. Ce qui permet d'ailleurs de tirer en aveugle, donc quand la cible n'est plus lockée. Qu'apporte le fait de la locker?

Pour l'instant toutes mes torpilles passent à côté, donc il y a forcément un truc que je n'ai pas compris. Je vais réssayer une fois que j'aurai installé la version 1.5. Si je vois la croix blanche sur la carte tactique je verrrai tout de suite si ma solution de tir est bonne ou pas.

l75

[Gibus]

Mod : ok, je vois que je ne suis pas à jour sur les mod. Je vais télécharger le TMO 17.7 qui correspond à la version 1.5.
J'avais également activé d'autres mod comme TMaru_SH4_Org, TMaru_GFX-ROW_version_5. Je ne sais plus à quoi ils servent, mais la version 1.5 reprend-t-elle la plupart des mod graphiques créés après la sortie de SH4? Où faut-il installer d'autres mods en complément?

Bonjour,

Comme je l'ai écrit à maintes reprises, modder pour le plaisir de modder ou parce que c'est la mode, n'est pas une fin en soi.
Avant d'installer un mod il convient de bien lire dans le "Read-Me" - lorsqu'il existe - la finalité du mod en question. Lorsque ce mod intervient sur les paramètres graphiques liés à l'environnement, il faut se montrer plus que circonspect. Bien des moddeurs modifient la transparence de l'eau, l'écume des vagues, l'aspect des nuages, etc ... - choses dont on n'a pas grand chose à faire dans le pur cadre de la simulation - sans se soucier de l'incidence sur d'autres paramètres.
J'avais, en son temps, testé TMaru_GFX-ROW : par certaines conditions de nuit, bien que les cibles soient visibles à plusieurs km, impossible de les verrouiller à plus de 1.000 mètres !!!

Babord et tribord : l'AOB est calculé par rapport à la cible. De quel babord ou tribord s'agit-il, celui de la cible ou celui de ton sous-marin?

l'AOB est l'angle sous lequel la cible voit le sous-marin. Donc, en toute logique bâbord et tribord doivent être ceux de la cible. Que le sous-marin soit de dos, de face ou de travers n'a aucune incidence sur l'AOB.

Distance : dans le manuel il est conseillé de valider la distance au moment où la cible arrive sur le sommet de l'angle AOB, "sans toucher au GSP si celui-ci est déjà activé". Mais ici je lis le contraire, comme quoi il faut désactiver le GSP pour réactualiser la solution de tir
Quelle est la bonne procédure?

Tu n'as pas lu jusqu'au bout. Plus loin dans le topic, il est écrit ceci :

Il en ressort apres une discussion avec Gibus sur TS qu'il a raison et que je n'ai pas tort ..
En fait lui parlait en mode diffcile, et moi en mode normal

En effet en mode normal si le GSP est activé et que vous refaites un calcul de solution de tir en lockant de nouveau la cible (mode normal ou facile), la petite croix ne bougera pas. Il faut désactiver et réactiver le GSP pour que la solution soit actualisée aux nouvelles données.

A l'inverse en mode difficile le fait de changer la solution par le biais du stadimêtre fait changer la croix d'endroit même sans désactiver ...

Cible lockée : Oui ma cible est lockée dès le début et le reste jusqu'au tir. Mais j'aimerais comprendre en quoi le fait de suivre la cible au périscope modifie la solution de tir. Le fait de locker la cible ne réactualiser que le gisement, mais pas la distance, ni l'AOB ni la vitesse. J'ai lu aussi que le TDC permet de recalculer la solution de tir en fonction de la progression théorique de la cible. Ce qui permet d'ailleurs de tirer en aveugle, donc quand la cible n'est plus lockée. Qu'apporte le fait de la locker?

Le fait de locker la cible te donne la certitude que la torpille arrivera sur la croix blanche, sauf si la cible change de cap ou de vitesse. Cela permet au milieu d'un convoi fortement escorté - et sous condition de ne pas avoir été repéré - cela permet, disais-je, de plonger plus profondément pour amorcer ton esquive, y compris en changeant de cap, et de tirer en aveugle avant d'avoir atteint la profondeur à laquelle les portes de tubes se ferment d'elles-mêmes.

Le fait de suivre la cible au périscope implique obligatoirement qu'elle soit déverrouillée. Cela permet d'effectuer une correction angulaire en amont ou en aval de la cible. Sauf en tir assisté, je ne me sers jamais de cette option, lui préférant effectuer cette correction, si nécessaire, avec l'Offset-Angle car la trajectoire corrigée de la torpille est immédiatement visible sur la carte tactique. Particulièrement efficace et incontournable lorqu'un destroyer te charge. Dans ce cas de figure que tu vas rencontrer un jour ou l'autre, ta solution de tir varie à chaque seconde qui passe, sauf si le DD te fonce dessus en ligne droite. Il convient donc d'anticiper sa position future au moment de l'impact. Tout l'art du sous-marinier qui veut rentrer vivant.

[l75]

Comme je l'ai écrit à maintes reprises, modder pour le plaisir de modder ou parce que c'est la mode, n'est pas une fin en soi.

Comme dans tous ces jeux très modés (Ex IL2), on est vite perdu dès qu'on ne suit plus les évolutions récurrentes. Du coup, lorsqu'on reprend le jeu, on cherche souvent à trouver LE dernier mod qui reprend la plus part des améliorations apportées par tous les précédents, y compris les corrections de bugs. C'était un peu ma démarche

l'AOB est l'angle sous lequel la cible voit le sous-marin. Donc, en toute logique bâbord et tribord doivent être ceux de la cible. Que le sous-marin soit de dos, de face ou de travers n'a aucune incidence sur l'AOB.

Bien compris, c'est logique

Tu n'as pas lu jusqu'au bout. Plus loin dans le topic, il est écrit ceci :

J'avoue

Le fait de locker la cible te donne la certitude que la torpille arrivera sur la croix blanche, sauf si la cible change de cap ou de vitesse. Cela permet au milieu d'un convoi fortement escorté - et sous condition de ne pas avoir été repéré - cela permet, disais-je, de plonger plus profondément pour amorcer ton esquive, y compris en changeant de cap, et de tirer en aveugle avant d'avoir atteint la profondeur à laquelle les portes de tubes se ferment d'elles-mêmes.

Le fait de suivre la cible au périscope implique obligatoirement qu'elle soit déverrouillée. Cela permet d'effectuer une correction angulaire en amont ou en aval de la cible. Sauf en tir assisté, je ne me sers jamais de cette option, lui préférant effectuer cette correction, si nécessaire, avec l'Offset-Angle car la trajectoire corrigée de la torpille est immédiatement visible sur la carte tactique. Particulièrement efficace et incontournable lorqu'un destroyer te charge. Dans ce cas de figure que tu vas rencontrer un jour ou l'autre, ta solution de tir varie à chaque seconde qui passe, sauf si le DD te fonce dessus en ligne droite. Il convient donc d'anticiper sa position future au moment de l'impact. Tout l'art du sous-marinier qui veut rentrer vivant.

Au vue de ta réponse, je n'ai peut-être pas bien compris ce que voulait dire locker une cible. Pour moi locker une cible c'est verrouiller le périscope sur la cible de sorte qu'il suive automatiquement ses déplacements. Très pratique lorsque tu navigues entre différents outils (carte, carte tactique, périscope...) ce qui t'évites de devoir retrouver ta cible en visuel. Mais si tu plonges avant d'avoir tiré, comme tu le suggères lorsqu'il faut dégarpir rapidement, tu ne peux plus avoir le périscope vérrouillé sur la cible.
Parlons-nous de la même chose?

[Gibus]

Oui, on parle de la même chose mais il y a interprétation différente entre nous sur la finalité.

Dans le cas que tu évoques (et que je n'avais pas très bien compris), la cible étant lockée ou verrouillée, le périscope suit celle-ci de manière automatique.

Dans le cas que j'évoque, la cible n'est plus lockée et l'on peut, avec le périscope, viser un peu en avant (si c'est un DD qui va voir les sillages et accélérer) ou un peu en arrière si c'est un but qui zizague de manière régulière. Cela va modifier d'autant la trajectoire de la torpille. Mais, je me répète, je préfère compenser avec l'Offset-Angle pour la raison expliquée précédemment.

[l75]

Bonjour,

Enfin, hier soir j'ai installé la version 1.5. Les graphiques en vue extérieur ne sont pas très beaux et tous les raccourcis ont changé (il n'en existe même pas pour la carte tactique ni le périscope). Beurk

Heureusement il y a les mod. J'ai installé le TMO 1.7 et le TMO MCR 2.5v pour avoir la version française. Et là je retrouve enfin une interface de jeu appreciable et des graphiques sympathiques.

Et joie supplémentaire, dès mon 1er essai la solution de tir est bonne!! Je remarque notamment que le stadimètre a changé concernant la distance. Désormais c'est le cadran qui bouge (au lieu du marqueur) et je peux enfin sélectionner toutes les valeurs de distance, même au delà de 3700m. Il y a donc vraisemblablement un bug sur le jeu de base (merci au modeur ). Maintenant je vais pouvoir tester la procédure avec un peu plus de réalisme, sans les contacts sur la carte.

J'ai bien compris l'intérêt d'utiliser le périscope, pour corriger la solution de tir en temps réel lorsque la cible change de trajectoire ou pour anticiper ses mouvements. Comme toi, je pense aussi que l'Offset-Angle est plus adapté lorsque l'on souhaite atteindre la cible sur un endroit stratégique.

En revanche, je n'ai pas bien compris la procédure pour tirer en aveugle que tu as décrites

Le fait de locker la cible te donne la certitude que la torpille arrivera sur la croix blanche, sauf si la cible change de cap ou de vitesse. Cela permet au milieu d'un convoi fortement escorté - et sous condition de ne pas avoir été repéré - cela permet, disais-je, de plonger plus profondément pour amorcer ton esquive, y compris en changeant de cap, et de tirer en aveugle avant d'avoir atteint la profondeur à laquelle les portes de tubes se ferment d'elles-mêmes.

Tu dis que locker la cible permet de conserver la solution de tir sur la croix blanche. Mais si tu es en plongée plus profonde, comment peux-tu garder la cible lockée puisque tu ne la vois plus avec le périscope?
Peux-tu me donner plus de précisions sur cette procédure très intéressante? Et à qelle profondeur les tubes se ferment-ils automatiquement?

Merci
l75

[Gibus]

Tu dis que locker la cible permet de conserver la solution de tir sur la croix blanche. Mais si tu es en plongée plus profonde, comment peux-tu garder la cible lockée puisque tu ne la vois plus avec le périscope?
Peux-tu me donner plus de précisions sur cette procédure très intéressante? Et à qelle profondeur les tubes se ferment-ils automatiquement?

Merci
l75

Salut,

En fait la cible n'est plus physiquement lockée mais le TDC conserve en mémoire les données de la cible, si bien qu'avec la croix blanche tu peux connaître la progression de celle-ci, comme si ton officier traçait sa route sur la carte.
Cela dit, je n'ai jamais vérifié combien de temps la solution de tir reste asservie à la croix blanche.
La solution que je t'ai donnée est valable si tu te trouves à proximité du but (environ 1.000 mètres) et si tu ne tires pas 10 minutes après avoir plongé. Elle te permet seulement de gagner les précieuses secondes après l'impact nécessaires à une fuite silencieuse et à une prise de cap judicieuse. En général, je vais me réfugier sous les bâtiments de la même colonne que celui que je viens de tirer. Ca aide bien à brouiller les pistes.

La profondeur à laquelle se ferment les portes de tubes varient d'un modèle de sous-marin à l'autre. C'est à toi de faire le test. Avec TMO, on les entend nettement se fermer si l'on joue avec un casque.

[l75]

Merci pour toutes ces précisions, j'y vois bien plus clair sur les procédures et le fonctionnement du torpillage.
Reste plus qu'à mettre tout çà en pratique, et aussi à lire les FAQ quand j'aurai le temps pour trouver les petits détails qui me manquent.

A+
l75

[locutus]

Bonjour,
Enfin, hier soir j'ai installé la version 1.5. Les graphiques en vue extérieur ne sont pas très beaux et tous les raccourcis ont changé (il n'en existe même pas pour la carte tactique ni le périscope). Beurk

F6 carte tactique?
F3 périscope d'attaque?
O périscope d'observation?

Ou alors confonds-je avec nos mods du mardi?

Heureusement il y a les mod. J'ai installé le TMO 1.7 et le TMO MCR 2.5v pour avoir la version française. Et là je retrouve enfin une interface de jeu appreciable et des graphiques sympathiques.

Ah si, comme nous.
Dans le menu d'aide in-game, F1, tu as les raccourcis il me semble.

[l75]

Bonjour locutus,

Je connais le menu F1, et je confirme qu'en version 1.5 "non modée" il n'existe pas de raccourci pour la carte tactique, ni le périscope. Les raccourcis sont également différents, le F3 t'amène sur la carte de navigation, la vue extrieure c'est F11 au lieu de F12. Bref, quand tu as l'habitude de jouer sur un jeu modé tu te retrouves complètement perdu.

Fait le test en lançant le jeu après avoir désactivé tous tes mods.