MOD-NDD_ZClass - Type34 Ge Béta ..., Escorteur Ge Type 1934 Evolution NDD_ZClass SH4 |
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MOD-NDD_ZClass - Type34 Ge Béta ..., Escorteur Ge Type 1934 Evolution NDD_ZClass SH4 |
dimanche 07 janvier 2018 à 20:05
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#1
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Bonsoir,
Ce post présente le MOD NDD_Type34 Ge Béta 0.00 Un aperçu est présenté dans le post de Kaleu, qui a réalisé la bataille de Narvik en 1940. Suite Bataille de Narvik de Kaleu Afin de ne pas perturber ses travaux, je préfère ouvrir un post dédié au NDD. L'évolution et les corrections du NDD_Type34 seront nécessaires, ainsi nous aurons toutes réflexions et écris en référence. Présentation et Crédits Classe Type 1934 MOD-NDD_Type34 Ge Béta 0.00 Longueur = 119 m Largeur = 11,3 m T.E. = 4,23 Déplacement Standard = 2 232 t (max = 3 156 t) Vitesse max = 36 Nd Rayon d’action = 1 900 mN à 19 Nd Armement : 5 Canons 127 mm Ge Single T 2 Canons AA 37 mm Double 5 Canons AA 20 mm Simple 2 Tourelles Lance torpilles Mines et Charges AntiSub MOD-NDD_Type34 Ge Béta 0.00 Installer avec JSGME (<S639>AMAZONE) Pour SH4 + UBM soit la version Stock v 1.05 Fonctionne avec ou sans 1-TMO 2.5 & MilSab v3.4 … - Data- Lire Supporto Library Genèse & Crédits Modélisation 3D Il y a plus d’une dizaine d’années, ayant SH3 (Stock), je déplorais l’absence d’un Type 1936A L = 123 m ; l = 12 m ; TE = 4,70 m ; Déplacement lège = 2600 t ; Pleine charge = 3600 t 5 Canons 1x2 et 3x1 de150 mm ; 7 AA Double de 37 mm ; 8 AA simples 20 mm Donc j’avais réalisé un Escorteur en 3D (avec 3 DS-max) en décortiquant et analysant les fichiers du Type 34 existant. Après écriture et configuration de ces fichiers Je l’avais nommé : NDD_Z_Class1936A. Plus tard, grâce à Mille Sabords, j’ai découvert GWX (Gold pour SH3), et son Type36A. Celui-ci reprend les mêmes « 3D » que le Type 34 d’origine, mais avec des textures bien plus belles que les miennes. J’ai « remappé » alors la 3D pour appliquer ces nouvelles textures. J’en ai profité, pour repiquer et retravailler en 3D l’ajout des canots de sauvetages, des rambardes et escaliers. Artillerie principale et secondaire Les canons et AA proviennent des extractions effectuées sur SH3 d’origine, GWX, LSH, SH4. Je suis incapable de me rappeler l’origine des pièces pour telles unités, car depuis j’ai tellement travaillé pour rassembler une flotte armée devenant l’environnement du Casabianca. Crédits et remerciements Je tiens à rappeler que cette réalisation a été possible grâce : - Aux équipes des Studios de création Ubisoft - Aux créateurs des patchs, MODs et des ensembles GWX et LSH - Et à ceux que je ne suis pas capable de nommer, mes remerciements ne sont point exhaustifs. Mais je précise que ce MOD représente 75 % de travail personnel. Mise à Disposition pour Mille Sabords Rappel : Cette unité crée pour SH3, a été revisitée pour le besoin du Casabianca - SH4. Le portage pour SH4 et en cours d’évolution. Une configuration rapide a été réalisée pour les missions (SH4) Narvik Battle de Kaleu LE MOD-NDD_Type34 Ge AMZ est entièrement mise à disposition de Mille Sabords. Les membres peuvent en disposer comme bon leur semble. Je m’efforcerai de le faire évoluer 100% SH4, mais vous comprendrez que mes priorités sont ailleurs. Alors Gibus et autres chef de sections SH4, si le cœur vous dit … n’hésitez pas à l’intégrer, modifier, adapter pour le jeu Multi. Tenez-moi informé SVP, de façon à standardiser le NDD_Type 34 avec Casa , TMO+MilSab etc. MOD_NDD_Type34_Ge_B__ta_0.00.7z ( 2.87 Mo ) Nombre de téléchargements : 155 *Nota : NDD_Type34.cfg ===> Déplacement 3100t Names.cfg ??? ce qui compte c'est la classification 4 Destroyer. suivant les Mods des joueurs, la reconfiguration du Names.cfg peut effacer les unités qu'ils possèdent et que nous n'avons pas connaissance. A suivre ... A M Z Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 15 avril 2018 à 18:25. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne |
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lundi 08 janvier 2018 à 13:46
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#2
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
suivant les Mods des joueurs, la reconfiguration du Names.cfg peut effacer les unités qu'ils possèdent et que nous n'avons pas connaissance. A suivre ... Bonjour, Pour l'avoir vérifié, Names.cfg ne risque en aucun cas d'effacer des unités. Il n'y a donc pas d'intérêt à faire en sorte qu'il ne remplisse pas le rôle pour lequel ce fichier est conçu. Concernant l'éventuelle intégration du classe Z type 34 dans MilSab, je comprends tout à fait que tes priorités soient ailleurs, mais de mon côté je n'ai pas l'intention de bricoler tes fichiers pour une intégration transparente comme souhaitable. Notre philosophie n'est pas de faire évoluer les unités adverses pour le confort du multi, mais de profiter de notre expertise commune en multi pour faire évoluer ces unités globalement pour SH4, tous modes de jeu confondus. Par exemple, nous avons estimé que l'accélération magistrale des destroyers et croiseurs était une aberration et totalement irréaliste. Une étude approfondie a été menée pour tempérer les données et les ramener vers des valeurs plus acceptables même si elles sont encore très au-delà de toute réalité physique. Tous les compartiments du jeu ont profité de cette évolution, à mon sens totalement justifiée, évolution qui a mis plusieurs années à mûrir et se mettre en application. Pour revenir au Casa, bien entendu tes travaux nous intéressent ne serait-ce parce qu'ils apporteront de nouvelles idées de missions pour le multi, impossibles à scénariser jusqu'à présent par manque d'unités adverses dans le jeu actuel. Mais voila, mes autres occupations ne me laissent pas assez de temps libre pour me pencher dessus avec l'assiduité qu'il convient. L'appel aux bonnes volontés est lancé. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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lundi 08 janvier 2018 à 17:07
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#3
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Concernant l'éventuelle intégration du classe Z type 34 dans MilSab, je comprends tout à fait que tes priorités soient ailleurs, mais de mon côté je n'ai pas l'intention de bricoler tes fichiers pour une intégration transparente comme souhaitable. Notre philosophie n'est pas de faire évoluer les unités adverses pour le confort du multi, mais de profiter de notre expertise commune en multi pour faire évoluer ces unités globalement pour SH4, tous modes de jeu confondus. Par exemple, nous avons estimé que l'accélération magistrale des destroyers et croiseurs était une aberration et totalement irréaliste. Une étude approfondie a été menée pour tempérer les données et les ramener vers des valeurs plus acceptables même si elles sont encore très au-delà de toute réalité physique. Tous les compartiments du jeu ont profité de cette évolution, à mon sens totalement justifiée, évolution qui a mis plusieurs années à mûrir et se mettre en application. Bonsoir Gibus, Mais si, mais si ... il faut les bricoler ces fichiers. Tu as parfaitement exprimé mes pensées. Le fait de m'appuyer sur telle ou telle autre section SH4, en l'occurrence LE Multi, c'est pour profiter de votre expérience et expertise. Ainsi nous pourrions faire évoluer de façon réaliste, sinon cohérente, l'ensemble des nouvelles unités. Mais, j'avoue que le travail effectué par les autres ne me fatigue nullement. La configuration de l'Ordi tout neuf du papa Noël, me prend du temps ... Je dois récupérer les licences pour téléchargement des programmes 3DS Max, Designer 3D, Photoshop, textures, 3DConvert etc. etc. Alors, je ne suis pas encore en mesure de travailler avec efficacité. Surtout, je dois revoir entièrement le Casa pour me séparer du TMO 2.5 et être indépendant. (dans la version actuelle il est opérationnel, mais il faut respecter les mises en garde). Oyez ! Oyez ! Braves gens de Mille Sabords ! -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne |
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lundi 08 janvier 2018 à 20:16
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#4
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
suivant les Mods des joueurs, la reconfiguration du Names.cfg peut effacer les unités qu'ils possèdent et que nous n'avons pas connaissance. Cela ne me dérange pas de modifier le fichier Names.cfg en conséquence, mais on risque de perdre les données des utilisateurs qui utilise d'autres Mods. Quand je dis "effacer des unités", c'est dans son Names.cfg, et non pas le Data/ Air ... Land ... Sea ... Sub ... .. Ex. : un joueur utilise le Mod Cuirassés et croiseurs allemands v1.02; (malgré tes recommandations pour utilisation en multi) Donc le Names.cfg déclare les appellations de ces quatre cuirassés. Si par la suite il désire ajouter le NDD_Type34, le Names.cfg remplacera le précédent et perdra l'appellation des quatre navires de ligne. Le défaut du Names.cfg ne provoque pas de plantage dans l'Editeur Mission. il ne fait que rapporter une appellation définie à notre guise. le défaut de celle-ci oblige l'Editeur de prendre par défaut le "Class Type" dans le fichier "Unité.cfg" du Roster Quand tu réalises une mission avec le Surcouf, tu n'as jamais eu de plantage, n'est-ce pas ? -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne |
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lundi 08 janvier 2018 à 22:55
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#5
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Si par la suite il désire ajouter le NDD_Type34, le Names.cfg remplacera le précédent et perdra l'appellation des quatre navires de ligne. A moins que je me sois fourvoyé en vérifiant, il n'y a rien de perdu si ce n'est le nom exact. Exactement comme si le fichier Names.cfg n'était pas mis à jour comme dans le mod NDD_type34. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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samedi 13 janvier 2018 à 19:42
Message
#6
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
MOD_NDD_Type34_Ge_B__ta_0.02.7z ( 3.4 Mo )
Nombre de téléchargements : 112
Dans un premier temps (version Béta 0.01), j'avais équipé le DD avec les Hydrophones et Sonar Germaniques, mais je ne le trouvais pas assez efficace. Il était un peu mou du genou. Rappel : J'effectue les essais en jeu stock SH4 UBM v 1.5. Sans TMO ni MilSab. Considérant les tireurs d'élite de la section SH4, j'ai décidé de le "faire Japonais", afin de le rendre plus agressif. Modification Library : ajouté dans
Menu
Roster
Sea
Ajouté SingleMissions
Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 14 janvier 2018 à 18:36. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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dimanche 14 janvier 2018 à 10:51
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#7
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Modifier Fichier NDD_Type34.sim afin de réduire les accélérations fulgurantes (Je me pose la question si la puissance prise en compte doit être exprimée en Kilowatt) 70000 Ch = 51000 Kw j'ai donc retenue cette valeur (51000) aux essais ça semble correct. Les valeurs de puissance reproduites dans le jeu sont celles des fiches techniques de l'époque, donc exprimées en CV. Si ce n'est pas indiscret, quelles valeurs d'accélérations obtiens-tu aux essais ? -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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dimanche 14 janvier 2018 à 11:00
Message
#8
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
D'après ce que j'ai pu en lire sur la fiche Wikipédia, le Z4 (dernier de la classe type 34) aurait peut-être reçu un sonar actif mais on en ignore la date ...
-------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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dimanche 14 janvier 2018 à 20:05
Message
#9
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Si ce n'est pas indiscret, quelles valeurs d'accélérations obtiens-tu aux essais ? Essais accélération :
Chasse et poursuite à 12 Nd 2ème en escorte à 10 Nd (à Bergen tir torpille pour le couler) ===> 10 à 23 Nd de 5 à 8s Chasse et poursuite de 10 à 12 Nd Effectivement d'après le chrono l'accélération est exagérée. J'ai cherché en vain, les échanges traitant ce sujet. Pourrais-tu STP, me pointer dessus ? Les valeurs de puissance reproduites dans le jeu sont celles des fiches techniques de l'époque, donc exprimées en CV. Concernant les puissances, exprimée en je me méfie : ces valeurs traitées par des informaticiens, qui ne sont pas thermodynamiciens et n'ont aucune compétences en mécanique des fluides, peuvent être mal appréhendées. Je ne sais pas comment ils utilisent les formules communiquées par quelques conseillers techniques. Surtout qu'à l'époque (et même de nos jours) et il n'y avait rien de normalisé pour exprimer la puissance. Avant, on utilisait le système M.K.S. - 1 ch (Cheaval-Vapeur) était la puissance développée par un cheval pour soulever une masse de 75 kg avec une vitesse de 1 m.s-1 Les Britanniques le Système Impérial - 1 hp (Horse Power) la masse est en livre, la vitesse en pied par seconde et la gravitation en ... m.s-2 les Américains parle de puissance chaudière - 1 hp ( boiler horse power) soit l'évaporation de 34,5 lb d'eau à 100° à une valeur de chauffe définie. et sans considérer la puissance DIN SAE qui intéresse les motoristes de véhicules terrestres. Alors on a : dans le Système International (m.N.kg.s.c) 1 ch = 736 W ( S.I.) mais aussi 1hp = 746 w (Impérial); et pour les anciennes chaudières américaines 1 hp (Boiler) = 9810 w Et même en considérant la puissance chaudière, ce n'est pas la puissance de l'appareil propulsif. et en considérant les rendements, il faudrait parler de puissance à l'hélice, la seule qui nous intéresserait dans notre cas. Je pense que les concepteurs des SH, ont utilisé une formule S.I. appliquant des chiffres aux unités non conformes. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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dimanche 14 janvier 2018 à 20:42
Message
#10
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Concernant les puissances, exprimée en Quelle que soit l'abréviation, l'important est le résultat obtenu en terme d'accélération. A l'époque de l'étude j'avais fait des essais et (me semble t-il) les ai publiés. Mais je ne sais plus où. Quoi qu'il en soit les valeurs que tu communiques sont largement supérieures à celles qui sont en application dans le MilSab. Après avoir observé que les valeurs de puissance consignées dans SH4 étaient en parfaite cohérence avec ce qui est publié sur le Net, j'ai fait tous mes tests sur l'ASASHIO et une fois obtenues des valeurs raisonnables avec une simple péréquation j'ai transposé la nouvelle valeur sur les autres unités. Quelques mesures sur les autres unités m'ont conforté dans l'idée que c'était loin d'être incohérent. Valeurs d'accélération moyennes obtenues sur destroyer Asashio avec 14.000 Ch :
Tests réalisés sur 10 mesures strictement identiques par vent nul. Les valeurs obtenues au-delà de 30 nœuds sont trop dispersées pour être représentatives. Prenant en référence tous les essais que j'ai déjà réalisé, je pense que la valeur à appliquer devrait osciller entre 18 et 20.000 Cv avec 569 t/min, à confirmer par des mesures. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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lundi 15 janvier 2018 à 19:42
Message
#11
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Et même en considérant la puissance chaudière, ce n'est pas la puissance de l'appareil propulsif. et en considérant les rendements, il faudrait parler de puissance à l'hélice, la seule qui nous intéresserait dans notre cas. Je me demande si ce n'est pas là que se trouve l'os. Le rendement de la propulsion Turbine - Vapeur est d'environ de 20% Donc pour une chaudière de 70000 ch on devrait avoir 14000 ch aux groupes propulsifs. Essais A (14000 ch et V LA 500tr/mn) pour comparaison 1 - •de 3 à 10 nœuds : 1.2 m/s² 2 - •de 3 à 15 nœuds : 0.857 m/s² 3 - •de 3 à 20 nœuds : 0.357 m/s² 4 - •de 3 à 25 nœuds : 0.285 m/s² 5 - •de 3 à 30 nœuds : 0.161 m/s² Soit V = (g x t) + V0 V = Vitesse ;V0 = Vitesse initiale ... et g = accélération 0,514444444 ===> équivalence Nd = m/s Donc t = (V - V0) / g Pour 1- ===> tu obtiens les 10 Nd en 3s ((10 - 3) x 0,514444) / 1,2 Pour 2- ===> tu obtiens les 15 Nd en 7,2s ((15 - 3) x 0,514444) / 0,857 Ensuite je ne suis pas dans la même situation que toi alors ??? Suivant mes missions précédentes, j'aurais tendance à dire que mes valeurs augmentent exagérément. J'applique aussi les valeurs que tu m'as indiquées, mais comme je ne réalise pas les essais dans les mêmes conditions que toi, je ne peux pas vérifier toutes les plages de vitesses. Pourrais-tu Gibus me passer tes missions tests afin de comparer avec les mêmes paramètres. En te remerciant. Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 16 janvier 2018 à 23:35. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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lundi 15 janvier 2018 à 19:56
Message
#12
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
J'ai trouvé des caractéristiques du DD Type34 sur des sites en anglais du Wiki, des WW2 etc.
J'ai rassemblé les données concernant les Hydrophones, Sonar, Radar, Armement, Propulsion etc. Le voici format PDF et en français. Destroyer_Type_34_Z_class.pdf ( 436.56 Ko ) Nombre de téléchargements : 142 Informations rapportées par Lazuli Avec le Z Type 36A Pour le C-T de type Z, 39 de construit, leur puissance change à partir du Z-17. Je te passe les LG, déplacement, etc. Type 1936A : de Z-23 à Z-30 entre 1938/1940 Type 1936A mod : de Z-31 à Z-39 entre 1940/1941 Généralités techniques : Moreurs : 6 chaudières Schulz qui alimentent 2 groupes de turbines pour deux hélices. Développent 70 000 CV. Armement : Type 1936A : Canons 4x1 de 127mm (les derniers passent avec du 150) Mitrailleuses 4 à 14 de 37mm AA Mitrailleuses 10 à 16 de 20mm AA 2 x 4 TLT de 533mm 2 à 4 mortiers ASM 40 à 60 mines (charge ?) Type 1936A mod : Canons 1x2 et 3x1 de 150mm Mitrailleuses 4 à 14 de 37mm AA Mitrailleuses 10 à 16 de 20mm AA 2 x 4 TLT de 533mm 2 à 4 mortiers ASM 40 à 60 mines (charge ?) Performances : Vt max 32 à 34 nds Rayon d'action 4 400 à 5 900 milles à 19 nds Détection : SONAR Radar FuMo21 /// Merci Lazuli Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mercredi 17 janvier 2018 à 18:42. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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mardi 16 janvier 2018 à 11:13
Message
#13
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Pourrais-tu Gibus me passer tes missions tests afin de comparer avec les mêmes paramètres. Bonjour, N'ayant plus de besoin, je n'ai pas conservé la mission mais elle est très facile à reproduire.
Pour les mesures, j'utilise un chronomètre au 1/10.000 d'heure (plus précis que celui du jeu) mais c'est parce que j'en ai un . On peut utiliser celui du jeu. Je fais l'essai 10 fois de suite puis j'extrais la moyenne de 8 mesures après avoir éliminé la plus haute et la plus basse. Concernant les nouvelles mesures que tu m'annonces, nous sommes en phase pour la première. Pour l'Asashio, j'avais obtenu :
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mercredi 17 janvier 2018 à 20:30
Message
#14
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Bonsoir Gibus,
Tests Vitesse NDD Type34 Pour un déplacement de 2750 t (moyenne charge); Puissance aux groupes L.A. = 14000 ch (soit 20% de 70000 ch des Groupes Chaudières turbines). Vitesse Max 37,5 Nd; 670 Tr/mn Paramètres similaires à ta mission; relevés vitesses/Temps; traitement de la moyenne suivant les écarts types(sauf pour 35Nd). Départ à 3 Nd 5 Nd ===> 2 à 3 s 10 Nd ===> 5 s 15 Nd ===> 10 s 20 Nd ===> 17 s 25 Nd ===> 34 s 30 Nd ===> 57 s 35 Nd ===> de 2mn15s à 2mn50s Ces valeurs me sembles plausibles, les derniers noeuds sont toujours difficils a atteindre. La prochaine série de tests sera effectuée avec les valeurs que tu préconises. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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mercredi 17 janvier 2018 à 22:52
Message
#15
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Oui, 14.000 me paraît un peu juste. Mais on est clairement sur la bonne voie.
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vendredi 19 janvier 2018 à 19:54
Message
#16
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Bonsoir Gibus,
Derniers Essais Puissance : 1900ch; Déplacement : 3100 t; L.A.: 500 Tr/mn Départ 3Nd 5 Nd ===> 2 à 3 s 10 Nd ===> 5 s 15 Nd ===> 8 s 20 Nd ===> 14 s 25 Nd ===> 24 s 30 Nd ===> 42 s 35 Nd ===> 1mn50s Mais là, on est pas dans le domaine du vraisemblable !!! C'est dommage qu'à l'époque de tes essais MilSab pour TMO, personne n'avait suggéré de considérer la puissance à l'hélice. En comparant avec les vitesses observées par les anciens, le doute était levé. Je suis sûr que les compétences existaient. La plage des accélérations /vitesses mesurée au message 14 se rapproche plus de la réalité (sauf pour 35 Nd). Jeunes écoliers, nous observions ces valeurs à bord d'un T 47 (Guépratte-D632), aux caractéristique semblables à notre DD Type34. T 47 : 2700 / 3700 t; L129 m; Puissance =63000ch (soit environ 12500 ch aux L.A. avec un glissement de 0,7 à l'hélice); vitesse max L.A. 295 Tr/mn. Vitesse P.M.P. = 35 Nd / P.M. = 38 Nd. Donc si ces derniers essais conviennent aux standard MilSab pour TMO, cela me convient aussi. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
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samedi 20 janvier 2018 à 10:59
Message
#17
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Mais là, on est pas dans le domaine du vraisemblable !!! Bonjour, J'avoue ne pas être certain du sens de ta remarque. Pour toi, c'est trop véloce ou pas assez ? -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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samedi 20 janvier 2018 à 11:20
Message
#18
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
C'est dommage qu'à l'époque de tes essais MilSab pour TMO, personne n'avait suggéré de considérer la puissance à l'hélice. En comparant avec les vitesses observées par les anciens, le doute était levé. Je suis sûr que les compétences existaient. Jeunes écoliers, nous observions ces valeurs à bord d'un T 47 (Guépratte-D632), aux caractéristique semblables à notre DD Type34. T 47 : 2700 / 3700 t; L129 m; Puissance =63000ch (soit environ 12500 ch aux L.A. avec un glissement de 0,7 à l'hélice); vitesse max L.A. 295 Tr/mn. Vitesse P.M.P. = 35 Nd / P.M. = 38 Nd. A l'époque des essais, pour que qui que ce soit puisse apporter une quelconque suggestion, encore eût-il fallu avoir connaissance des valeurs d'accélération réelles des unités de ce type ***, d'une part. Et d'autre part, eût-il fallu comprendre et admettre que les développeurs de SH4 s'étaient fourvoyés sur toute la ligne et pour toutes les unités navigantes alors que pour ma part j'ai plutôt considéré que c'était une volonté assumée pour "durcir" le jeu. Il faut quand même bien considérer que même si SH4 se veut ressembler à une simulation, cela reste un jeu dans lequel le commandant a juste à verrouiller une cible pour connaître cap, distance et vitesse et si les conditions sont favorables, envoyer sa gerbe de torpilles. En contre-partie de cette facilité, je ne trouve pas aberrant que les cibles puissent éviter les torpilles d'une manière un peu plus véloce que la réalité technique. Il se trouve simplement qu'à Mille-Sabords nous avons estimé que le curseur avait été poussé un peu trop loin. *** : si tu connais les valeurs du Guépratte, cela pourrait être intéressant de nous en faire part, à titre de comparaison. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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samedi 20 janvier 2018 à 21:28
Message
#19
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Bonsoir Gibus,
Ce n'est pas une critique de ma part. je reconnais l'investissement que nécessite les modifications apportées et les recherches par une approche itérative. Le Mod MilSab permet d'approcher la réalité grâce à toi. Loin de moi l'idée de remettre en cause ce travail. Et si ce standard des vitesses convient, alors je le prends comme tel, de façon à faire coller les nouvelles unités à ces valeurs et ne pas avoir de traitement incohérent d'une unité à une autre. Je déterrerai ma doc sur ce sujet. Mais, passer de 10 Nd à 30 en 35s me parait trop véloce, surtout pour un déplacement de 3000 t. et en comparaison : Traitement Chaudière Propulsion à voir sur le Wiki SNLE NG 1 réacteur à eau pressurisée K15 de 150 MW 1 groupe turbo-réducteur 1 pompe-hélice 1 moteur électrique de secours alimenté par 2 diesel-alternateurs SEMT Pielstick 8 PA 4 V 200 SM de 950 cv Puissance propulsion 41 500 Ch (30 519 kW) soit 20 % de K 150 MW SNLE ancien 1 réacteur à eau pressurisée de 100 MW 1 groupe turboréducteur 1 hélice à 5 puis 7 puis 11 pales 1 moteur électrique auxiliaire alimentée par 2 diesel-alternateurs SEMT-Pielstick 8 PA V 185 de 750 kW chacun (combustible embarqué pour une autonomie de 5 000 nautiques) Puissance 2 × 12 000 cv soit 18 MW (18 % de 100MW) SNA Rubis 1 réacteur à eau pressurisée K48 (48 MW), 1 moteur électrique de propulsion, 1 hélice. Puissance propulsion 7 000 kW Une chaudière à charbon Mazout ou non fossile, fournira la même valeur enthalpique au groupe Turbo-Réducteurs, pour une résistance donnée. Donc SH4 pour ce type de propulsion, devrait à partir de la puissance chaudière déterminer la force propulsive. Je pense que les concepteurs n'ont pas su interpréter le model Hydrodynamique appliqué. Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 21 janvier 2018 à 08:31. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne |
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dimanche 21 janvier 2018 à 11:29
Message
#20
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Je pense que les concepteurs n'ont pas su interpréter le model Hydrodynamique appliqué. Bonjour, Je pense que tu es dans le vrai et je pense aussi qu'aucune mesure n'a été effectuée pendant le développement du jeu sur cet aspect. On s'est appuyé sur ce qui avait été fait pour SH3, point-barre. Il en subsiste encore des traces dans les fichiers. Il n'en demeure pas moins que les modifications apportées par le MilSab divisent environ par 2 les valeurs d'accélération initiales. Pour éviter que cela ne tourne au tir aux pigeons, après avoir effectué des tests en vraie grandeur sur plusieurs parties multijoueurs, nous avons ensemble validé ces nouvelles valeurs, considérant qu'aller encore plus loin (mais jusqu'où puisque nous n'avions aucune référence et d'ailleurs nous n'en avons toujours pas) pouvait dénaturer, par trop, le jeu. Certains aficionados de SH3 ont suffisamment clamé assez haut et fort que SH4 c'était bof, bof qu'il m'est apparu inutile de leur fournir les arguments qui leur manquaient. PS : Je suis toujours intéressé pour connaître les valeurs du Guépratte. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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dimanche 21 janvier 2018 à 12:55
Message
#21
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Tempête Groupe : Modérateurs Messages : 3378 Inscrit : 14/11/2011 Lieu : La Rochelle Membre no 20424 |
Pour avoir une certaine expérience sur le recherche historique, il est des éléments parfois très difficile à dénicher.
Toutes les archives ne sont pas consultables. Pas forcement par "secret défense" mais surtout par ce que ces archives ne sont soit pas consultables, soit non archivées. Un bon nombres de données ne sont pas encore transmissent au SHD (Service Historique de la Défense). Ce qui nous intéresse ici sont les valeurs d’accélérations. Ces valeurs sont-elles dans les différents SHD ??? Il faut aller à Vincennes, Cherbourg, Brest, Lorient, Rochefort et Toulon pour les trouver si elle existent. Mais il semble que ce soit difficile des les trouver ! Certains auteurs font ce travail. Et on peut trouver via ces auteurs certaines valeurs. Paule Carré était radio sur le CT Fantasque. Il à publié Le Fantasque l'odyssée de la 10e DCL. On y trouve ceci : Contre-torpilleur classe Fantasque. Tranche 1930 132 m x 11 m Déplacement de 2 570 à 3 800 t Turbines Rateau 74 000 ch 37nds maxi souhaité. Turbines à 300 tr/min = 44 000 ch A 74 000 ch on a une moyenne de 338.883 tr/min tours d’hélices Hélices à 3 pales avec un diamètre de 3.85m (surface de disque de 11.642 m² !), pas moyen de 4.265 m. Vitesse d’augmentation d’environ 1 nds par 10 tr pour atteindre 40 nds à 384 tr/min d’hélice. A ce sillage les arbres dépasse 100 tonne de poussée, à la puissance de 88 000 ch. Le meilleur résultat étant de 3.2648 m par tour et 392.124 tr/min, soit 41.479 nds. Un autre essai donne 3.22 m par tour pour 384.291 tr/min, soit 40.113 nds. Pour 88 537 ch. Puis 40.49 nds pour 92 364 cv. Et 41.354 nds pour 399.17 tr/min et 96 773 cv. Et encore 42.74 nds pour 98 419 cv. 15 nds, vitesse économique pour 106.945 kg par mille. On ne trouva pas mieux. Et il faut encore extrapoler les informations. -------------------- "On se rencontre, on se canonne, on se sépare et la mer n’en reste pas moins salée." Comte de Maurepas, secrétaire d’État à la Marine de 1723 à 1749 Lazuli |
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dimanche 15 avril 2018 à 18:49
Message
#22
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Bonsoir,
Ci-joint une version NDD_ZClass pour évaluation dans SH4. Utilisable avec ou sans TMO / Mil Sab Si utilisation du TMO 2-5, alors le MOD le substitue au NDD_ZClass (Fubuki) d'origine TMO. Documentation dans support à lire. Attention contrairement au ZClass-Fubuki, celui-ci utilise un armement Germanique voir dans Library ... Deux petites missions pour tester : NDD_ZClass à Bergen et NDD_ZClass à Brest avec un S42. Il peut-être utilisé concomitamment avec le NDD_Type34 -AMZ sans problème (Identifiants pour chacune des unités). L'ayant réalisé pour SH3, il sera nécessaire de reprendre la modélisation 3D de façon à "texturer" aux normes SH4. Mais tel quel il fonctionne très bien. Donc les essais pour évaluer les paramètres ne seront pas compromis. Puissance Machine réglée à 18 000 ch. MOD_NDD_ZClass_AMZ__0.01.7z ( 4.09 Mo ) Nombre de téléchargements : 80 Voili voilou -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne |
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lundi 16 avril 2018 à 20:20
Message
#23
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Résultats des premiers tests.
Trois types de test ont été réalisés :
Concernant les tirs de torpilles les résultats réalisés sur 7 tirs sont 100% constants pour chaque type de torpille ce qui démontre qu'un bon équilibre a été trouvé. Pour le reste, aucune anomalie de fonctionnement révélée. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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mardi 17 avril 2018 à 16:40
Message
#24
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Fort coup de vent Groupe : Membres Messages : 2929 Inscrit : 13/08/2015 Lieu : Montpellier (Hérault) Membre no 26087 |
Merci Gibus pour le compte-rendu,
Donc dans l'état actuel, on peut continuer à travailler sur l'adaptation textures SH4 Concernant son comportement en tant que chasseur ASM, j'ai fait un méli-mélo, afin de ne pas trop s'éloigner du comportement Fubuki: - il a du jap de SH4, et en Sensor n°7 du Ge ; R01 = FuMO21. Actuellement dans Data / Sea / Ndd_ZClass / NDD_ZClass.sns Mais il pourrait avoir tout en Ge car il dispose des senseurs Ge voir dans : Data / Library / ShipParts / Sensors_Ge_AMZ.dat Alors, que fait-on ??? Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 17 avril 2018 à 16:51. -------------------- On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne |
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mercredi 18 avril 2018 à 11:23
Message
#25
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
J'ai tendance à dire que dans la mesure où l'on fait une unité spécifique on va jusqu'au bout de la démarche : allemand c'est allemand et pas japonais.
Cependant, lors des test de tirs de torpilles, j'ai été obligé de les faire moteurs coupés et silence dans le bord car je me faisais systématiquement chopper vers 4.000 mètres à allure 2/3, périscope rentré, ce qui si j'ai bonne mémoire est largement plus performant que les DD japonais. Or, la sensibilité des capteurs japonais est réglée dans le fichier sim.cfg, du moins le croyais-je jusqu'à présent ... Donc là, il y a un truc qui m'échappe. D'un autre coté, quand je vois une valeur MaxRange = 4290 pour un sonar cela me fait un peu peur. Mais bon, tant que l'on n'a pas fait d'essais on ne peut rien objecter. En conclusion, je suis partant pour tester un classe Z 100% allemand pour autant que l'on ait un peu déverminé le truc avant tests. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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