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> Création De Scénarios, Limites à respecter
M-S Rocco
posté mercredi 15 octobre 2003 à 22:55
Message #1


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Bonne brise

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Aux créateurs de scénarios,
Il serait peût être bon de se mettre d'accord sur quelques principes de base.

1) Composition du convoi:
Au moins 2 marchands minimum par soum ou une moyenne de tonnage allouée.
EX: Partie 2x2 = 4 marchands minimum ou un tonnage de?

2) Allouer le même type de DD et de soum à chaque joueur pour "NE PÉNALISER AUCUN JOUEUR"

3) Respecter une distance (pas trop élevée) entre les bateaux du convoi.

4) Savoir si nous acceptons que le convoi puisse:
a) Changer de vitesse sans dépasser 7 noeuds. (Vitesse max d'un soum en plongée)
cool.gif Changer de direction
c) Changer de formation
d) Contenir des unités IA différentes des marchands (DD d'escorte,frégates,croiseurs,cuirassés et porte-avions)

5) Positionner les soums:
a) distance max de 4000 yards pour les soums disposés à l'arrière ou sur les côtés arrières.
cool.gif distance supérieure pour les soums plaçés sur le devant ou sur les côtés avant du convoi.
c) orienter les soums approximativement vers le convoi.

6) Définir la manière d'homologuer ces cartes pour le championnat MS.

A+ Rocco


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La différence entre ce qui est possible et impossible est la mesure de la volonté de l'homme.
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M-S Rocco
posté mercredi 15 octobre 2003 à 23:04
Message #2


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Bonne brise

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J'ai oublié de dire que tout est à discuter entre nous.
A+ Rocco


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gilanti
posté mercredi 15 octobre 2003 à 23:13
Message #3


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Petite brise

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Bonjour
pourquoi ne pas mettre des convois d'une vingtaine de marchands le convoi serai assez grand et donc plus de possibilite d'attaque pour les soums distance plus grande entre les DD pour des parties de4X4 ou 5X5
pour les soums il y aurait plus de choix pour tirer les torpilles


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M-S_Diato
posté mercredi 15 octobre 2003 à 23:38
Message #4


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Coup de vent

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Je dirais simplement "Pourquoi pas !!!"....
Essayez si vous vous sentez le courage de créer et tester 30 cartes par mois tous les mois.... mais une fois que la machine sera lancée, il faudra assurer et ne pas laisser tomber au bout de 2 mois.

De toute façon, ce sont les joueurs qui donneront leur avis quand ils joueront dessus.

A mon avis, vouloir tout uniformiser (mêmes DD ou soums pour chacun, même nombre de marchands par tête de pipe etc...) va amener je crains, à avoir des scénarios un peu fadasses.


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Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.

Michel Audiard

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M-S_totor
posté jeudi 16 octobre 2003 à 18:38
Message #5


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Tsunami

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huh.gif j'ai été integré aux créateur de scenarios un peu rapidement wink.gif
d'abord j'ai franchement plus le temps, et ma vie perso est devenue trops complexe à gérer ces temps ci rolleyes.gif

mais je réponds surtout à Alain, avec qui je suis d'accord à 100%.
attention messieurs les aventuriers modernes de la création de scénarios..............

il s'agit avant tout de faire plaisir à l'ensemble des joueurs, pas à sa propre façon de désirer que les cartes soient faites, en particulier pour facilter son jeu perso.
l'idée d'une armonisation des unités jouées aurras comme consequence trés rapide une maitrise du seul sub ou du seul DD disponibles et à mon humble avis, une erreur de jugement, car aprés la maitrise, vient l'habitude, la lassitude et au final l'ennui.

ou passe la surprise de jouer ?
si les scenarios sont bien equilibrés de chaque coté, il reste l'essentiel: le plaisir de jouer entre potes et inconnus et avec le tout petit stress :

quels supers navires ou quelles daubes ces scenaristes m'ont ils fichus ce coup çi ?
le convoi vient il de la droite , du nord, du sud, ou de LA gauche et DU nord en même temps ou eternellemnt de la gauche ?
combien de marchands ? il y a il du bonus ce coup ci, une PA, un line cruiser pleins de tonneaux ?
quelles vitesses ces marchands, j'espere qu'il ne vont pas me passer sous le nez en changant de cap ou de vitesse, suis je en bonne position , ou sont mes potes ?

perso avec ces quelques questions non seulement celà fait toute une difference avec la WPL avec ses scenarios aseptisés logiquement depuis le temps qu'ils le font, mais il faut tenir la cadence mensuelle, la richesse de nouvelles idées de contenu du scénario, et tout celà sans aucun risque de bug, ni ecorchage à l'histoire de la WWII............


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Deux aériens bien connus assis sur mon SAM grrrrrrr :) warfff warfff

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M-S_BenAssen
posté jeudi 16 octobre 2003 à 22:40
Message #6


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Grand-frais

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Dans un scénario les cargos viennent toujours de la gauche. Ca on ne peut pas changer si non ça fait un Janus immédiat.

mais plus séruesement tu crois que les commandants de soum découvrait leur bateau et le nombre de torpilles qu'ils ont à bord 30 seconde avant le combat ?

Idem pour la direction du convoi, ils avaient quand même une vague idée, à défaut d'avoir la route exacte (donnée par le petit copain qui suit le convoi depuis 10 jours).
Et puis à priori les truc intéressants à couler, c'est ce qui vient des US vers le front européen, donc si le convoi arrive du sud est, c'est que soit il est vide, soit il faut revoir le compas, soit il faut arrêter le shnaps au petit déjeuner.


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M-S_BZH
posté vendredi 17 octobre 2003 à 06:11
Message #7


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Cyclone

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Oui mais si on veut faire de l"historique" y a beaucoup de choses à changer tandis que là totor lui rechercher plutôt de l'interessement au jeu... parce qu'on s'en fout qu'ils viennent de l'ouest ou de l'est le convoi (soit dit en passant, on peut les faire venir du côté qu'on veut tongue.gif )


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M-S_Mobidick
posté vendredi 17 octobre 2003 à 09:15
Message #8


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Vent frais

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Je ne pense pas que les cartes de la WPL, sont tirées de faits historiques tongue.gif . Car si l'on veut faire de la vrai WWII, alors il faut créer des parties qui se font sur plusieurs jours...et pas 2 heures, mettre des unités qui se sont vraiment affrontées, et il n'y avait pas d'équilibre des forces de chaques camps. tongue.gif

La direction d'un convoi ne pose aucuns problèmes de janus, et il est vrai qu'il vienne du Nord, du Sud, de l'Est ou de l'Ouest, cela ne change rien à la solution d'une attaque pour un soum, seul sa position par rapport au convoi jouera un grand rôle sur son choix stratégique. sleep.gif

Il est intelligent de donner quelques règles de base (un fil rouge) pour la création d'un scénario, mais il est aussi dangereux, car si il y a trop de conditions, alors les cartes vont devenirs aseptisées. smile.gif

Citation
1) Composition du convoi:
Au moins 2 marchands minimum par soum ou une moyenne de tonnage allouée.
EX: Partie 2x2 = 4 marchands minimum ou un tonnage de?


- Dans le championnat, la calculation du tonnage et donc des points est complètement différente du camp SOUMS au camp DDS, l'on ne peu comparer le 1er au tableau soum à celui du 1er au tableau dd. Alors est-il vraiment nécessaire de mettre un quota minimum ?
Je propose plutôt de limiter,pour éviter les déconnections, le nombre d'unités à 20 maximum (voir 18) dans toutes les cartes (donc y compris:...soums...dds...avions...marchands...etc...) , cela limite de toute façon, pour une carte 5x5 à 10 unités IA avec 10 unités contrôlées par un humain, donc possibilité de mettre 10 marchands, mais l'on peu aussi imaginer 8 marchands et 2 avions.

Citation
2) Allouer le même type de DD et de soum à chaque joueur pour "NE PÉNALISER AUCUN JOUEUR"


- Il est juste de dire que pour ne pas pénaliser tel ou tel joueur, il faut les même unités (SOUMS et DDS), mais alors est-ce qu'un tirage au sort des bateaux est toujours viable ?
Je propose d'utiliser uniquement les unités originales du jeu (pas d'unités transformées) , ce qui limite le risque de janus et de problèmes de connection, mais que l'on peu mettre différents soums ou dds, en fonction des années seul changera le type, le nombre de torpilles et de grenades, la vitesse et la manoeuvrabilité.
Mais pas comme dans certaines cartes de la WPL, ou ils ont en plus trafiquer des unités, pour enlever un radar, une chaudière, des torpilles, des grennades, des rack de tir en panne, et même le sonar. C'est quand même étonnant que les soums n'ayent pas subi autant de transformations !, ........et on se demande pourquoi les dds ont un taux de déconnection supérieur.

Citation
3) Respecter une distance (pas trop élevée) entre les bateaux du convoi.


- Oui, cela évite des collisions entre marchands.
Je propose de limite la distance minimale à 1'000 mètres.

Citation
4) Savoir si nous acceptons que le convoi puisse:
a) Changer de vitesse sans dépasser 7 noeuds. (Vitesse max d'un soum en plongée)
Changer de direction
c) Changer de formation
d) Contenir des unités IA différentes des marchands (DD d'escorte,frégates,croiseurs,cuirassés et porte-avions)


- Je pense que là, nous devons tout accepter pour autant que cela devienne jouable pour les soums.
a) oui possibiliter de changement de vitesse et + de 7kts si on le désire.
cool.gif oui possibilité de changement de cap.
c) oui possibilité de changement de formation.
d) oui mélange des unités y compris des bâtiments de guerre et des avions.


Citation
5) Positionner les soums:
a) distance max de 4000 yards pour les soums disposés à l'arrière ou sur les côtés arrières.
distance supérieure pour les soums plaçés sur le devant ou sur les côtés avant du convoi.
c) orienter les soums approximativement vers le convoi.


- Le positionnement est très important, pour que cela soit joueable
Je propose autre chose que de limiter des distances. Il faut que le créateur, preine en considération la durée totale de la partie, soit 120 minutes. Pour que cela soit intéressant pour un soum, il faut qu'il puisse atteindre le convoi, à distance de tir de torpilles, au moins en 60 minutes tout en prenant en compte la différence de vitesse max du convoi par rapport à celle du sous-marin et le temps perdu lors d'une attaque de destroyer. Ceci définira la distance à laquelle le sous-marin devra être positionné par rapport au convoi.
Pour ce qui est de l'orientation, je pense que cela doit être libre, je ne vois pas pour quelle raison un soum devrait obligatoirement faire face au convoi.



Citation
6) Définir la manière d'homologuer ces cartes pour le championnat MS.


- C'est la grande question.....compte tenu du temps pour créer une carte (entre 30 et 60 minutes), qu'il faut pour le championnat en créer une dizaine par groupes (2x2, 3x3, 4x4, 5x5) cela engendre 40 cartes à faire, soit environ 2 par jours pour une personne seule. Et pour les tester, il faut environ 15 minutes d'essai en dd et 15 minutes en soums soit 30 minutes. Ce qui engendre 20heures de test pour 40 cartes.

Il est à noter que les cartes de la WPL, sont en généralement les même par groupe, ils ont juste ajouté des unités supplémentaires pour passer d'une 2x2 à une 3x3, et à une 4x4 . Donc cela diminue la charge de travail.
L'idéal serait d'avoir 5 personnes faisant 2 scénarios originaux et le rajout des unités dans chaques groupes et que ces même personnes test leur propre cartes. Cela donnerait par personnes un travail d'environ 5 heure par mois. Cela permettrait en plus du travail partagé, d'avoir des scénarios avec une "griffe" différente.

Maintenant un autre problème se pose, c'est le travail supplémentaire que cela va donner à Ben, pour les rentrer dans le "Bentruc", car n'oublions pas que nous gardons "la mise à jour de tous les mois" des cartes de la WPL, pour en tout cas le championnat interflotille. Ce qui donne 2x plus de boulot à Ben....alors là faut voir avec lui. rolleyes.gif wub.gif wub.gif wub.gif


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M-S_totor
posté vendredi 17 octobre 2003 à 14:58
Message #9


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Tsunami

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waou que d'idées !! biggrin.gif

petit rajout au tout pour enlever une idée préconcue , Ben rien , rien ne provoque de janus si le convois vient d'ailleur que la gauche, j'ai essayé de nombreuses fois, celà je l'ai tester en réseau, trois PC et un serveur à la maison dédié à sh2 et DC à l'époque ou j'etais à fond la dedans.
en plus de ces pré test on a largement joué avec dom dom et d'autres sur des convois venant du nord par exemple en multiplayer.

voili voilà ma toute petite contrib, à plus tard


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M-S_Diato
posté vendredi 17 octobre 2003 à 18:34
Message #10


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Coup de vent

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A tout hasard, je vous signale que c'était une boutade : des Janus provoqués pour les convois qui viennent d'ailleurs que de la gauche !!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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M-S_BZH
posté vendredi 17 octobre 2003 à 18:51
Message #11


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Cyclone

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Pour la boutade, je ne vois que Ben qui peut le dire mais de la façon qui l'annonce ca m'étonnerait huh.gif

Mais bof l'interêt n'est pas là n'est ce pas biggrin.gif


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M-S_Diato
posté vendredi 17 octobre 2003 à 21:39
Message #12


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Coup de vent

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Absolument ! Quand il n'y aura plus que sur les boutades à se poser des questions, c'est qu'on aura bien avancé !!! tongue.gif


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M-S_totor
posté samedi 18 octobre 2003 à 02:04
Message #13


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Tsunami

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ben là je suis enfin d'accord les petits loups, et je remercie au passage l'ami BZH , en effet quand je dis historique les copains , je fais comme vous je ne prends pas tout au pied de la lettre, donc dans l' idée historique voyez surtout pas d'anachronisme, pas de sub de 45 avec des DD de 39 coincé à 15 nd et inversement.

sinon pour le reste de mon precedent post, je ne fait que mettre ce qui m'attire personnellement dans un scenario nouveau et que la WPL ne gère pas à mon avis completement, pour justement permettre la production de masse de cartes, mais aussi et surtout ce que j'ai remarqué comme éléments de surprise pouvant renouveller les fondements de la jouabilité sans modif entrainant risque d'apparition de janus de l'espace et autres deconnections désagréables.

et je le rappelle avec ma plus délicate douceur, on la déjà fait , zéro janus, 10 joueurs stable, et même pendant une periode bénie 6vs6 avant qu'on laisse tout tomber , bref que du plaisir. wink.gif

donc ce n'est pas mission impossible, mais c'est du boulot, de l'imagination raisonnée et une bonne partie de travail d'équipe

sur ce bonne nuit à tous, time to bed


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