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> SH3-Réglages fins du simulateur
Kendras
posté dimanche 10 janvier 2021 à 00:26
Message #26


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Légère brise

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Je suis quand même favorable à ce que les hydrophones ennemis soient très peu efficaces pour 3 raisons majeures :

- à l'approche d'un convoi, les ennemis ne sont pas sensés être en train d'écouter à l'hydrophone, ça ne me paraît pas conforme à la réalité historique (mais je peux me tromper) : pourquoi écouter à l'hydrophone en escortant un convoi alors que l'océan est déjà saturé du bruit de tous ces moteurs et hélices qui tournent en même temps ? Après, pourquoi pas mais uniquement pour un groupe isolé de chasse dédiée aux U-Boote (les fameux "hunter killers").

- l'ennemi dispose aussi d'un ASDIC pour trouver votre position et je pense que ça suffit largement pour que l'AI soit aussi efficace que dans la réalité.

- pendant un grenadage, l'ennemi n'est pas sensé pouvoir vous entendre.

Qu'en dites-vous ?

Ce message a été modifié par Kendras - lundi 11 janvier 2021 à 03:43.


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Gibus
posté dimanche 10 janvier 2021 à 09:40
Message #27


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Typhon

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A vrai dire, je ne sais absolument pas quelles étaient les doctrines britanniques. Mais si j'étais à leur place, escortant un convoi, mon escorteur se trouvant en tête ou sur un des flancs du convoi, je ne chercherais pas l'ennemi du côté où sont les bruits d'hélice des marchands mais du côté opposé afin d'éviter qu'un U-Boot ne s'infiltre à l'intérieur, ce qui est la pire des situations.

Par ailleurs, je pense que les opérateurs hydrophone étaient à l'écoute à 100% du temps, que ce soit à bord des escorteurs comme des sous-marins.


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Lazuli
posté dimanche 10 janvier 2021 à 11:28
Message #28


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Tempête

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Pour ma part, je pense que les escorteurs ayant des ASDIC "pinguaient" régulièrement mais ne devaient pas être au SONAR passif en continue à cause du trop grand bruit induit par leur vitesse, l'état de la mer (si baston), et effectivement le bruit rayonné par le convoi.

Il me semble qu'ils faisaient des "run" puis des arrêts pour pouvoir écouter et bien sûr, si il y a un contact à l'actif, l'escorteur ralenti ou s'arrête pour faire une écoute passive.

Parfois, l'escorteur s'éloigne pour faire une écoute un peu au large du convoi, puis il regagne sa place de chien de garde et utilise son ASDIC.

Pour les sous-marins c'est une tout autre histoire. Il navigue en surface, il n'utilise dons pas son SONAR passif, ce n'est que quand il croise un convoi ou un navire seul et qu'il plonge qu'il utilise son passif en continu.
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Lazuli
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Kendras
posté dimanche 10 janvier 2021 à 16:19
Message #29


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Légère brise

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En réalité, y a-t-il eu beaucoup de U-Boote détectés par l'escorte avant même qu'ils n'attaquent un convoi ? ...


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ericlea
posté dimanche 10 janvier 2021 à 16:53
Message #30


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Coup de vent

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Après début 43 oui par les radars sur les avions et navires. très difficile pour un uboat de s'approcher prêt d'un convoi.
Au fur et à mesure, ça s'est amplifié, le moindre bout de métal qui sortait de l'eau était quasiment détecté à plus de 20-30km par les radars...
Les avions équipés de radar (notamment les liberator à long rayons d'action de surcroit) ont été un tournant irréversible de la bataille de l'atlantique, l'arme parfaite contre les uboats de l'époque...

Avant 1943 quand les radars n'étaient pas encore au point, les uboats étaient difficilement détectés durant la phase d'approche. C'était la période de gloire des uboats et de la chasse en meute.

Et arriva mai 1943 et là en un mois Paf 1/4 des uboats détruits !!


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Lazuli
posté dimanche 10 janvier 2021 à 18:13
Message #31


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Tempête

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Tout est dans le Paf laugh.gif

Oui, la détection RADAR a fait exploser la destruction des U-Boot.

Avant, et comme le dit Ericlea, ce n'était pas la même chanson...

C'est pour ça que la détection ASDIC/SONAR passif était compliqué ! De plus le SONAR passif n'était pas terrible. L'escorteur n'était pas en capacité de détecter sous la thermocline. Son propre bruit ne devait pas aussi faciliter le travail. Les SONAR antennes remorquées n'existaient pas encore.

Le choix d'écoute suivant certaines fréquences n'était pas possible non plus, c'était des écoute en direct sans traitement ni nettoyage. Donc pour suivre un sous-marin depuis l'escorteur, ça devait être quelque chose !!!

Le Sous-marin était (en plongé) pénalisé, mais l'évaluation des déplacements du bruiteur ne devait pas non plus être très facile...
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Kendras
posté dimanche 10 janvier 2021 à 18:45
Message #32


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Légère brise

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Oui tout à fait, le radar a été une arme décisive. Mais ma question était sur les sous-marins approchant en plongée (et sans snorkel). Y a-t-il eu beaucoup de cas où un sous-marin en plongé (et dont la présence était ignorée) fut détecté par l'escorte (hydrophone ou ASDIC) avant même qu'il n'attaque ? ... Car c'est monnaie courante dans SH3 alors que la réalité devait être bien différente à mon sens.

Ce message a été modifié par Kendras - dimanche 10 janvier 2021 à 18:46.


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Kendras
posté jeudi 14 janvier 2021 à 21:49
Message #33


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Légère brise

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Une vidéo instructive qui montre que hydrophone et ASDIC ne sont pas des instruments qui vous donnent magiquement la position d'un contact même actuellement avec la haute technologie (alors que c'est le cas dans SH3 avec ces destroyers et corvettes qui sont toujours piles au-dessus de vous et vous lancent des charges à la profondeur exacte où vous vous trouvez, ce qui montre que les développeurs n'ont fait aucune recherche (ou très limitées) sur les appareils de détection sous-marine, alors que c'est un des points centraux de ce genre de """simulation""").

https://www.youtube.com/watch?v=AqqaYs7LjlM

A noter que la vidéo est accompagnée de sous-titres en anglais très fiables, et n'est vraiment intéressante qu'entre 16:52 et 21h30 pour l'ASDIC (le reste du temps est consacré à l'hydrophone).

Elle montre que la présence du fond marin, d'une thermocline ou d'une couche de glace à la surface rend l'ASDIC quasi inefficace. Bien que la thermocline soit simulée par certains mods (je pense par exemple à SH3 Commander et Stiebler patch, mais je peux me tromper, j'ai oublié les détails), l'effet du fond marin ne l'est qu'à moitié (Stiebler patch ne prend en compte que la profondeur du fond marin (ASDIC peu/pas efficace que si la profondeur du fond est faible), et pas la distance entre l'U-Boot et le fond marin ce qui serait plus logique, un U-Boot posé sur le fond devait être invisible).

Bref, de très grosses lacunes sur l'hydrophone et l'ASDIC dans ce jeu... pinch.gif

Ce message a été modifié par Kendras - vendredi 15 janvier 2021 à 01:09.


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