Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

Flash...Flash...Flash
Mille-Sabords survit uniquement grâce aux dons de ses membres, MERCI !!!>


3 Pages V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Périscope et RAOBF
ganlhi
posté lundi 01 novembre 2021 à 09:06
Message #1


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Bonjour,

J'avais l'habitude, sur Silent Hunter et Wolfpack, d'utiliser le disque RAOFB pour déterminer distance, AOB et vitesse grâce aux graduations du périscope. Mais celles-ci ne semblent pas correspondre dans Uboat, et ce quelque soit le mod de correction des graduations que j'essaie. Quelqu'un a-t-il résolu ce problème ?

N.B. : oui je sais, il faut vraiment que j'apprenne à utiliser l'Attack Disc, c'est prévu wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté mardi 02 novembre 2021 à 10:56
Message #2


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Modo de Section
Messages : 3211
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Ardennes belges
Membre no 6490



Citation (ganlhi @ lundi 01 novembre 2021 à 07:06) *
J'avais l'habitude, sur Silent Hunter et Wolfpack, d'utiliser le disque RAOFB...

Effectivement, sur SH3 et SH5, nous avons un disque RAOBF
Avec WOLFPACK, on pouvais utiliser le RAOBF de SH5 ou calculer les rapports observés par rapport aux rapport réels.
Pour nous éviter ces calculs, il y a un programme "Solution solver" qui a été spécialement conçu pour ce jeu.
Comme tu peux le voir sur les 2 images ci-dessous, ces calculs et ces outils ne sont pas transposables à UBOAT

Moi aussi, je me suis penché sur le cas de l'oculaire de UBOAT.
Ce sont ces 2 premières images qui m'ont permis de fixer le début de ma réflexion sur le problème.
J'ai relu ton message de présentation en mai 2012, et j'ai vu que tu "aimais bien prendre la tête avec des calculs et ce genre de chose"
Félicitations et bienvenue au club !

Image 1 : Comparaison du viseur UBOAT avec celui de WOLFPAK
(cet oculaire est gravé comme un périscope d'observation...et pas d'attaque...)
Image attachée



Image 2: Comparaison des 2 viseurs de SH3 avec les solutions de SH5 et WOLFPAK
(le Medium Tanker se trouve bien à 3800m avec un AOB de 45°)

Image attachée



En 2019, sur le forum de SH3, j'avais déjà rédigé un article sur ce sujet car j'avais déjà trouvé des erreurs dans les carnets d'identification
Pour avoir une réponse à ta question initiale, je te propose de lire cet article afin d'en déduire la solution au problème de UBOAT
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=59080


Mais il y a de meilleures manières d'arriver à couler un navire:

Si tu veux absolument retrouver les distances, AOB et cap des navires, utilises la technique des 4 gisements !
Efshapo, vient de nous sortir une version avec l'utilisation des temps variables qui est sensationnelle
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=61111
Et ce lien pour tirer comme un vrai capitaine allemand (sans identification de cible, et donc sans disque RAOBF)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=61133

A toi de nous dire si ces 2 techniques fonctionnent parfaitement sous UBOAT ?
(voir si les outils de la carte sont prévus pour ces 2 méthodes...)
Pour ma part, je préfère un simulateur un peu réaliste que ce jeu pour débutants (très beau du reste)
Même en ajoutant des MODs pour tirer en réaliste, on voit toujours le cap des navires sur la carte !

PS) Si tu as WOLFPACK, pourquoi ne joues-tu pas avec nous ?


--------------------
L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté mardi 02 novembre 2021 à 17:30
Message #3


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Merci d'avance pour cette réponse détaillée que je vais lire à tête reposée !
J'ai commencé hier une partie sur UBOAT avec le mod Real Navigation, et j'ai ressorti la technique des 4 gisements que j'avais appris il y a quelques années sur SH5. Ca fonctionne bien, j'ai intercepté et coulé le tanker !

EDIT :

Citation
Pour ma part, je préfère un simulateur un peu réaliste que ce jeu pour débutants (très beau du reste)
Même en ajoutant des MODs pour tirer en réaliste, on voit toujours le cap des navires sur la carte !


Alors pour le coup avec Real Navigation et TDC on n'a plus rien sur la carte et un TDC complet, du coup on a une expérience plutôt sympa ! Et à côté e ça j'aime énormément dans ce jeu les aspects très "vivants" avec tout l'équipage, la gestion des ressources...

Citation
Si tu as WOLFPACK, pourquoi ne joues-tu pas avec nous ?


C'est quelque chose que j'aimerais faire, parce que y jouer seul c'est un peu pénible, et clairement le jeu est pensé pour le multi... Mais pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de m'y lancer, la vie de famille avec un enfant encore en bas âge fait que c'est un peu compliqué de m'engager sur des soirées de jeu multi. Mais un de ces jours, peut-être oui !

Ce message a été modifié par ganlhi - mardi 02 novembre 2021 à 20:13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté jeudi 04 novembre 2021 à 17:22
Message #4


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



J'ai regardé un peu et la formule n'est pas trop compliquée, il suffit de prendre en compte le ratio entre les divisions horizontales et verticales affichées.

La formule pour trouver l'AOB (en degrés) est habituellement la suivante :
AOB = 90 - ACOS( divisions_horizontales/divisions_verticales / (longueur_cible/hauteur_cible) )
Cette formule ne fonctionne que si les divisions horizontales et verticales ont la même échelle.

Ce n'est pas le cas ici.

En horizontal, on a 30 divisions pour 698 pixels soit 0.0430 div/pixel. En vertical on a 300 divisions pour 425 pixels soit 0.7059 div/pixel. Le ratio entre les deux est 0.7059/0.0430 = 16.42.
La formule pour trouver l'AOB (toujours en degrés) devient donc :
AOB = 90 - ACOS( 16.42 * divisions_horizontales/divisions_verticales / (longueur_cible/hauteur_cible) )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté jeudi 04 novembre 2021 à 18:40
Message #5


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Merci chef mathématicien ! smile.gif

Je suppose que c'est sur le jeu "vanilla" ? Je testerai ça en désactivant le mod pour les graduations du scope que j'utilise. Ou alors j'essaierai de voir comment faire le même calcul avec ce scope.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté vendredi 05 novembre 2021 à 09:55
Message #6


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



On peut d'ailleurs vérifier cette formule sur l'exemple du premier post :

divisions_horizontales = 12
divisions_verticales = 100 (l'image indique 90 mais ça me semble très sous-évalué)
longueur_cible = 62
hauteur_cible = 19

AOB = 90 - ACOS( 16.42 * 12/100 / (62/19) ) = 37°

On n'est pas trop loin des 34° théoriques.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté vendredi 05 novembre 2021 à 10:12
Message #7


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Et pour le deuxième exemple...

Image de gauche :
divisions_horizontales = 8
divisions_verticales = 37
longueur_cible = 152
hauteur_cible = 30
AOB = 90 - ACOS( 16.42 * 8/37 / (152/30) ) = 44.48°

Image de droite (on utilise ici la formule normale car les échelles horizontale et verticale sont identiques) :
divisions_horizontales = 6.5 (l'image indique 6.3 mais c'est sous-évalué)
divisions_verticales = 1.8 (l'image indique 2.8 mais ça semble être une faute de frappe*)
longueur_cible = 152
hauteur_cible = 30
AOB = 90 - ACOS( 6.5/1.8 / (152/30) ) = 44.46°

Pour rappel, l'AOB théorique indiqué est 45°.

* En considérant cette correction de mesure verticale, la distance serait plutôt 30 / 1.8 * 4 = 67 hm. Étrangement, ça ne semble pas mieux correspondre aux 38 hm théoriques... Je n'explique pas cet écart.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté vendredi 05 novembre 2021 à 10:20
Message #8


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Citation (Efshapo @ vendredi 05 novembre 2021 à 10:12) *
Je n'explique pas cet écart.


J'ai trouvé. Les graduations ne sont pas en centiradians comme Wolfpack mais en degrés.
La formule est donc 30 / (1.8 / 180 * Pi) * 4 = 3819 m (Théorique : 3800)

Ahhh, ça va mieux. :]


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté samedi 06 novembre 2021 à 07:49
Message #9


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Bon je n'ai pas encore testé en enlevant mon mod pour les graduations, et avec visiblement ça ne colle pas à tes observations. Par contre j'ai réalisé un truc en lisant que tu avais compté les pixels : je peux prendre une règle et mesurer le ratio longueur / hauteur sur mon écran ! Au moins pour l'AOB ça fonctionne, et pour la distance je peux utiliser le stadimètre.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté lundi 08 novembre 2021 à 10:34
Message #10


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Citation (ganlhi @ samedi 06 novembre 2021 à 07:49) *
Bon je n'ai pas encore testé en enlevant mon mod pour les graduations, et avec visiblement ça ne colle pas à tes observations.


Envoie une capture d'écran si tu veux, on va vérifier.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté lundi 08 novembre 2021 à 11:38
Message #11


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Modo de Section
Messages : 3211
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Ardennes belges
Membre no 6490



L'an dernier avec "More Realistic Map Mode", lorsque le navire arrive tout près de nous, on le voit sur la carte ! crying.gif
(comme si on avait un officier navigateur qui en aurait tracé sa position et son cap à notre place...)
Image attachée


Sur plusieurs images que j'avais transmises à Efshapo (puisqu'il n'a pas ce jeu),
je vais placer celle-ci afin de montrer combien une mesure au stadimètre peut induire de grosses erreurs...

Cette corvette Flower, se trouve réellement à 2500 m (mesuré sur la carte) au lieu de 2877m ! sad.gif

Image attachée


--------------------
L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gerfaut
posté lundi 08 novembre 2021 à 15:29
Message #12


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 17
Inscrit : 08/04/2005
Membre no 1828



Pour trouver la distance d'un navire avec l'aide seul du périscope, un joueur à donné sa méthode, elle fonctionne semble t'il aussi bien avec la vanilla qu'avec le mod "hardscope mod".
Par contre si vous utilisez le hardscope seul, il y a deux feuilles à télécharger avec.

Je n'ai pas eu le temps de l'essayer, dites nous ce que vous en pensez.

La voici :

This is the formula you would use and it works with the vanilla periscope as well as Hard's "Hard Scope" mod. This formula was originally used by the Kriesgmarine but I adapted it to work with the incorrectly modeled zoom levels in Uboat.

At 1.5x magnification (second zoom level)
Mast height / milliradians * 50 = distance to target in hectometers
At 6x magnification (third zoom level)
Mast height / milliradians * 170 = distance to target in hectometers

(1 hectometer = 100 meters)

Ce message a été modifié par Gerfaut - lundi 08 novembre 2021 à 15:30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté lundi 08 novembre 2021 à 20:24
Message #13


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Citation
lorsque le navire arrive tout près de nous, on le voit sur la carte !


Oh ! Je n'ai jamais constaté ça ! A quelle distance du navire observes-tu ce phénomène ?

Citation
si vous utilisez le hardscope seul, il y a deux feuilles à télécharger avec


En effet, je n'avais pas lu la documentation ! Les tables sont celles-ci : https://drive.google.com/file/d/1HEkzJs5784...iew?usp=sharing
Par contre elles permettent de trouver la distance, mais pas l'AOB.

Efshapo, je vais essayer de faire une capture après avoir lancé le jeu sans Real Navigation, pour pouvoir donner les valeurs réelles de distance et AOB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté lundi 08 novembre 2021 à 21:14
Message #14


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Un petit exemple au port d'un autre Uboat :
Grossissement x1.5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté mardi 09 novembre 2021 à 11:26
Message #15


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Citation (ganlhi @ lundi 08 novembre 2021 à 21:14) *
Un petit exemple au port d'un autre Uboat

Pour le ratio, j'obtiens les valeurs suivantes :
En vertical, on a 418 pixels pour 300 divisions, soit 0.718 div/pixel.
En horizontal, on a 446 pixels pour 20°, soit 0.0448 °/pixel.
Le ratio entre les deux est 0.718/0.0448 = 16.03. On n'est franchement pas loin de la constante trouvée précédemment (16.42).

Citation (ganlhi @ samedi 06 novembre 2021 à 07:49) *
visiblement ça ne colle pas à tes observations.

Même en utilisant cette nouvelle constante de 16.03 au lieu de 16.42, la différence de mesure d'AOB sur les deux exemples précédents est inférieure à 2° (36° au lieu de 37, et 43.16° au lieu de 44.48). Tu as dû mal appliquer la formule. Tu peux nous envoyer une capture et le détail de tes calculs si tu veux, je pourrai te montrer où est l'erreur.

Tu n'as pas donné les dimensions réelles du Uboat observé donc je ne peux pas vérifier les mesures de distance et d'AOB. Si tu peux envoyer la page du manuel de reconaissance avec le Uboat, je peux te faire ça.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté mardi 09 novembre 2021 à 11:41
Message #16


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Modo de Section
Messages : 3211
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Ardennes belges
Membre no 6490



Ah effectivement, pourquoi avoir montré l'image d'un Uboot question.gif (alors que l'on peut en faire tellement sur les cibles...)


--------------------
L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté mardi 09 novembre 2021 à 19:02
Message #17


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Ah mince effectivement j'ai oublié les dimensions !
ybar, j'ai fait avec un uboat parce que j'étais déjà dans une partie avec Real Navigation activé et que c'était le seul moyen d'avoir le cap et la distance réelle de la cible. Mais ce soir je vais lancer le jeu en coupant le mod, et je vous ferai une capture sur un bateau (en n'oubliant pas les dimensions smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté mardi 09 novembre 2021 à 20:41
Message #18


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509





7 noeuds, course au 204, 6500 mètres. Grossissement x6.

Je ne dois pas comprendre la formule parce que j'obtiends un AOB de 26° alors que la mesure sur la carte me donne 48°:
Et si je fais la même mesure avec le grossissement x1.5 (pas facile à 6500m) je tombe sur environs 32°, encore loin de 48...

Ce message a été modifié par ganlhi - mardi 09 novembre 2021 à 20:50.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté mardi 09 novembre 2021 à 23:33
Message #19


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Citation (ganlhi @ mardi 09 novembre 2021 à 20:41) *
Je ne dois pas comprendre la formule parce que j'obtiends un AOB de 26° alors que la mesure sur la carte me donne 48°

Je mesure 80 divisions verticales et 16° en horizontal.
Le navire mesure 123.9 m de long pour 29.6 m de haut.
AOB = 90 - ACOS(16.03 * 16/80 / (123.9/29.6) ) = 50° (théorique : 48)

Je ne vois pas trop comment tu as pu trouver 26. Tu peux nous détailler la formule que tu as entrée sur ta calculatrice ?

Tiens sinon c'est marrant, à gauche de l'échelle verticale on peut lire /16°... Comme s'il s'agissait de seizièmes de degrés... Et qu'il fallait diviser les valeurs affichées par 16 pour les traduire en degrés... Je n'étais franchement pas loin avec mon 16.02, non ? :]

Quant à la distance, pour un zoom de 6x, on est censé utiliser la formule suivante :
Distance = 29.6 / (80 / 16 / 180 * Pi) * 4 = 1357 m
On est loin des 6.5 km de ta carte, mais je soupçonne le zoom d'être en réalité du 30x et non pas du 6x.
Si c'est bien le cas, la formule devient :
Distance = 29.6 / (80 / 16 / 180 * Pi) * 20 = 6784 m

Ça confirmerait d'ailleurs la première image de ybar :
Distance = 19 / (100 / 16 / 180 * Pi) * 20 = 3484 m (100 graduations pour un mat de 19 m, cible à 3100 m)
Dans les deux exemples, la distance estimée est un peu plus élevée que la réalité, mais cette technique a généralement tendance à surestimer la distance car la ligne de flottaison est toujours plus bas qu'on ne le pense. ;]


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté mercredi 10 novembre 2021 à 06:41
Message #20


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



dry.gif Je viens de comprendre... J'ai utilisé Beam au lieu de Mast height... Tout s'explique !
Merci pour tes formules !

Ce message a été modifié par ganlhi - mercredi 10 novembre 2021 à 06:42.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté jeudi 11 novembre 2021 à 00:37
Message #21


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Citation (ganlhi @ mercredi 10 novembre 2021 à 06:41) *
dry.gif Je viens de comprendre... J'ai utilisé Beam au lieu de Mast height... Tout s'explique !
Merci pour tes formules !

Beam correspond à la largeur de la coque. Content que tu aies pu trouver la source du problème !

J'en profite pour simplifier la formule de distance en zoom 6x (adaptée pour le jeu Uboat, sachant que 16 * 180 * 20 / Pi = 18335) :
distance_en_m = 18335 * hauteur_mat_en_m / nb_div_verticales

Et je rappelle la formule de l'AOB (adaptée pour le jeu Uboat) pour ceux du fond qui ne suivent pas :
AOB_en_° = 90 - ACOS( 16 * nb_div_horizontales * hauteur_cible_en_m / nb_div_verticales / longueur_cible_en_m )
(Attention de bien utiliser la fonction ACOS en mode degrés et pas radians.)

Citation (Gerfaut @ lundi 08 novembre 2021 à 15:29) *
At 1.5x magnification (second zoom level)
Mast height / milliradians * 50 = distance to target in hectometers
At 6x magnification (third zoom level)
Mast height / milliradians * 170 = distance to target in hectometers

Il n'y a pas de milliradians sur le périscope dans Uboat donc je ne vois pas d'où sortent ces formules.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté jeudi 11 novembre 2021 à 08:27
Message #22


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



Citation
Il n'y a pas de milliradians sur le périscope dans Uboat donc je ne vois pas d'où sortent ces formules.


Le terme est faux, mais si on le remplace par graduations verticales on retombe presque sur ta formule, sauf que là c'est 170 alors que ta formule utilise 183,35.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nazaka
posté jeudi 11 novembre 2021 à 13:59
Message #23


****
Jolie brise

Groupe : Membres
Messages : 239
Inscrit : 23/01/2011
Membre no 18613



C'est d'autant plus difficile d'avoir une bonne mesure de la distance/AOB quand le navire en question peut varier dans ces dimensions.



C'est un navire non standardiser, donc des navires peuvent être assez différent pour impacter de 20% nos valeurs...
Sur une distance réelle de 3000m, on peut avoir avec nos calculs 3600m ou 2400m

Pareil pour l'AOB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ganlhi
posté jeudi 11 novembre 2021 à 20:42
Message #24


*
Très légère brise

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 18/05/2012
Membre no 21509



C'est vrai !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Efshapo
posté vendredi 12 novembre 2021 à 08:30
Message #25


**
Légère brise

Groupe : Membres
Messages : 79
Inscrit : 01/11/2021
Membre no 29746



Citation (ganlhi @ jeudi 11 novembre 2021 à 08:27) *
Le terme est faux, mais si on le remplace par graduations verticales on retombe presque sur ta formule, sauf que là c'est 170 alors que ta formule utilise 183,35.

Bien vu ! Je devais être fatigué pour ne pas m'en être rendu compte. En tous cas ça confirme les formules, c'est bien.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : vendredi 09 dcembre 2022 à 14:23