Problème bizarre dans la préparation du tir torpille, [Résolu] Options

[Jojo67]

Bonjour,

C'est récurrent et je n'arrive pas depuis des jours et des jours à trouver la cause de ce problème. Quelle que soit la méthode de tir des torpilles, le système me propose souvent, pas toujours mais trop souvent, une solution aberrante quand je fais F6. Et si je tire il applique la solution à la c...

Exemple ici avec la méthode O'Kane:
Dans le TDC la distance est au maxi, l'AOB est à zéro, et la vitesse est à zéro:
Au lieu d'avoir un tir tout droit, dans l'axe du sous-marin, il m'est proposé un tir à 65° à droite...
La preuve en images:

Ce message a été modifié par Jojo67 - lundi 10 novembre 2014 à 16:35.

Miniature(s) jointe(s)

 

[Geckodor]

Bonjour,

La torpille part dans la direction vers laquelle pointe le périscope au moment ou la distance, l'AOB ou la vitesse ont été validé.
Tout indique que la cible est arrêtée dans le 65° du soum ; pas de raison de tirer ailleurs qu'au 65°.

Pour la méthode O'Kane il te faut une vitesse et un AOB.

Pour une cible immobile... pas besoin de O'Kane.

[Jojo67]

Bonjour,

La torpille part dans la direction vers laquelle pointe le périscope au moment ou la distance, l'AOB ou la vitesse ont été validé.
Tout indique que la cible est arrêtée dans le 65° du soum ; pas de raison de tirer ailleurs qu'au 65°.

Pour la méthode O'Kane il te faut une vitesse et un AOB.

Pour une cible immobile... pas besoin de O'Kane.

Mais la cible n'était pas immobile du tout! Elle filait 9 noeuds... J'utilise la méthode O'Kane avec la vitesse de connue et le cap de la cible. Je me place à 90° de son cap. Tu dis un truc intéressant qui pourrait expliquer mon problème: "La torpille part dans la direction vers laquelle pointe le périscope au moment ou la distance, l'AOB ou la vitesse ont été validé." Je ne sais pas si c'est la solution mais je vais creuser ça! Merci à toi.

Ce message a été modifié par Jojo67 - lundi 10 novembre 2014 à 20:41.

[Jojo67]

Bonjour,

La torpille part dans la direction vers laquelle pointe le périscope au moment ou la distance, l'AOB ou la vitesse ont été validé.
Tout indique que la cible est arrêtée dans le 65° du soum ; pas de raison de tirer ailleurs qu'au 65°.

Pour la méthode O'Kane il te faut une vitesse et un AOB.

Pour une cible immobile... pas besoin de O'Kane.

Mais la cible n'était pas immobile du tout! Elle filait 9 noeuds... J'utilise la méthode O'Kane avec la vitesse de connue et le cap de la cible. Je me place à 90° de son cap. Tu dis un truc intéressant qui pourrait expliquer mon problème: "La torpille part dans la direction vers laquelle pointe le périscope au moment ou la distance, l'AOB ou la vitesse ont été validé." Je ne sais pas si c'est la solution mais je vais creuser ça! Merci à toi.

Tu avais raison, c'était bien ça: il faut que je fasse attention à pointer mon périscope à 0° au moment où je valide distance, AOB et vitesse!!! Des journées entières de galère auraient pu être évitées si je l'avais su. Ce n'est pas dans le manuel et je ne l'avais lu nulle part. Pourtant j'en ai lu des pages d'aide sur ce forum... Mais bon alleluia, la solution est trouvée!

Ce message a été modifié par Jojo67 - lundi 10 novembre 2014 à 20:41.

[ericlea]

Il suffit de ne pas asservir le périscope au tdc. Tu te mets à 90º avec le sous marin. Ensuite tu vises dans l'horizon avec le periscope afin que celui ci indique l'angle voulu pour okeane (en fonction de la vitesse cible et torpille). Tu touches plus à rien et au moment où le navire passe devant la visée, tu lances la torpille. Comme le periscope n'est pas asservi au tdc, la torpille va partir droit devant dans laxe du soum et va toucher pile poile la partie du navire qui est passée dans l péri au moment où tu as tiré.

[Jojo67]

Il suffit de ne pas asservir le périscope au tdc. Tu te mets à 90º avec le sous marin. Ensuite tu vises dans l'horizon avec le periscope afin que celui ci indique l'angle voulu pour okeane (en fonction de la vitesse cible et torpille). Tu touches plus à rien et au moment où le navire passe devant la visée, tu lances la torpille. Comme le periscope n'est pas asservi au tdc, la torpille va partir droit devant dans laxe du soum et va toucher pile poile la partie du navire qui est passée dans l péri au moment où tu as tiré.

Et pour ne pas asservir le périscope au TDC il faut faire quoi?

[Gibus]

... il faut que je fasse attention à pointer mon périscope à 0° au moment où je valide distance, AOB et vitesse!!! Des journées entières de galère auraient pu être évitées si je l'avais su. Ce n'est pas dans le manuel et je ne l'avais lu nulle part. Pourtant j'en ai lu des pages d'aide sur ce forum...

Et pourtant, je te l'ai écrit pas plus tard que vendredi :

Le tir des torpilles s'effectue dans le 000, axe du sous-marin ...

Et quitte à me répéter, dans la méthode O'Kane on ne sert pas du TDC. Il n'y a donc rien à valider, ni vitesse, ni AoB.

[Jojo67]

... il faut que je fasse attention à pointer mon périscope à 0° au moment où je valide distance, AOB et vitesse!!! Des journées entières de galère auraient pu être évitées si je l'avais su. Ce n'est pas dans le manuel et je ne l'avais lu nulle part. Pourtant j'en ai lu des pages d'aide sur ce forum...

Et pourtant, je te l'ai écrit pas plus tard que vendredi :

Le tir des torpilles s'effectue dans le 000, axe du sous-marin ...

Et quitte à me répéter, dans la méthode O'Kane on ne sert pas du TDC. Il n'y a donc rien à valider, ni vitesse, ni AoB.

Je n'y comprend plus rien. Bon, après un petit test je crois avoir compris... jusqu'à la prochaine...
Voilà ce que j'ai compris:
La méthode O'Kane pur jus, pas celle que certains nomment ainsi alors que ce n'en est pas,* consiste juste à déterminer le cap et la vitesse du but, à faire inverse de tangeante de vitesse du but/vitesse de la torpille, ce qui donne la correction à afficher au périscope. Il faut aussi se placer en gros à 90° du cap de la cible. On ne touche à rien dans le TDC, et on tire quand la cible passe devant la correction affichée. Par exemple si la correction est de 10°,5, et si la cible vient de la gauche vers la droite, on déplace le 0 du périscope vers la doite et on tire quand la cible est centrée sur la graduation 10°,5. C'est tout. J'ai testé le truc sur le croiseur Mogami, dans Ecole Navale entraînement au tir de tropilles. Vitesse calculée du croiseur 8 noeuds et correction 10°,5. Croiseur détruit par 4 torpilles.

* Ce qui enduit d'erreur les débutants scrogneugneu!

Ce message a été modifié par Jojo67 - mardi 11 novembre 2014 à 18:25.

[Gibus]

Par exemple si la correction est de 10°,5, et si la cible vient de la gauche vers la droite, on déplace le 0 du périscope vers la doite et on tire quand la cible est centrée sur la graduation 10°,5.

Non, on ne déplace pas le périscope vers la gauche ou la droite. Le périscope doit être scotché, boulonné, rivé et soudé sur le 000. Si la cible vient de bâbord, on tire quand on la voit dans le réticule sur la graduation 350, si elle vient de tribord on tire quand elle est sur le 010. C'est pourquoi le sous-marin doit être à peu près perpendiculaire à la trajectoire de la cible.

Et puis si l'on veut bien comprendre, on épluche tout le sujet spécialement ouvert à cet effet : Doctrine de Dick O'kane et l'on se rend compte qu'après avoir écrit pas mal de conneries, moi y compris, c'est l'application simple du théorème de Thalès.
Si l'on ne veut pas calculer son angle offset, on se sert de la tablette ci-jointe : http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=301699

* Ce qui enduit d'erreur les débutants scrogneugneu!

Enfin, on évite de se fâcher car chacun s'exprime à un moment donné en fonction des acquis dont il dispose au moment en question. Nous avons tous été débutants quel que soit notre niveau d'aujourd'hui.

[Jojo67]

Par exemple si la correction est de 10°,5, et si la cible vient de la gauche vers la droite, on déplace le 0 du périscope vers la doite et on tire quand la cible est centrée sur la graduation 10°,5.

Non, on ne déplace pas le périscope vers la gauche ou la droite. Le périscope doit être scotché, boulonné, rivé et soudé sur le 000. Si la cible vient de bâbord, on tire quand on la voit dans le réticule sur la graduation 350, si elle vient de tribord on tire quand elle est sur le 010. C'est pourquoi le sous-marin doit être à peu près perpendiculaire à la trajectoire de la cible.

Et puis si l'on veut bien comprendre, on épluche tout le sujet spécialement ouvert à cet effet : Doctrine de Dick O'kane et l'on se rend compte qu'après avoir écrit pas mal de conneries, moi y compris, c'est l'application simple du théorème de Thalès.
Si l'on ne veut pas calculer son angle offset, on se sert de la tablette ci-jointe : http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=301699

* Ce qui enduit d'erreur les débutants scrogneugneu!

Enfin, on évite de se fâcher car chacun s'exprime à un moment donné en fonction des acquis dont il dispose au moment en question. Nous avons tous été débutants quel que soit notre niveau d'aujourd'hui.

Oui effectivement c'est inutile de déplacer le périscope... Merci pour la précision. Pour le calcul je préfère le faire avec une calculatrice, je trouve ça marrant.
Pour l'humeur, je viens de passer près de 8-10 jours à galérer d'où mon accès (mesuré toutefois) de mauvaise humeur.
Je vais pouvoir repartir sur de nouvelles bases. Heureusement que ce forum existe!

Ce message a été modifié par Jojo67 - mardi 11 novembre 2014 à 21:35.

[Gibus]

Pour l'humeur, je viens de passer près de 8-10 jours à galérer d'où mon accès (mesuré toutefois) de mauvaise humeur.

Pas de souci.