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> Fusillés Pour L'exemple, bouquin tout nouveau tout chaud
Piotr
posté lundi 08 mars 2004 à 11:52
Message #1


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Vent frais

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Fusillés pour l'exemple, par le général André Bach, éditions le Seuil

Je n'ai pas fini de lire ce pavé, donc je vous donne une impression partielle wink.gif

Le général Bach, commandant depuis 1997 le SHAT, s'est penché sur la desciption historique des jugements des conseils de guerre qui ont amené à la condamnation à mort de 2400 soldats durant les années 1914 et 1915. Bien plus qu'une étude clinique, c'est une remise complète en situation de l'époque qui est effectuée (ce qui pousse l'auteur de temps à autres à faire des hors-sujet , à cause de sa fibre militaire, mais cela reste très intéressant) , en partant de l'avant-guerre où fut mis en place le contexte idéologique, suivie d'une étude de l'évolution temporelle de la justice d'exception, de la fébrilité d'août 1914 à l'enlisement du conflit en 1915.
A travers l'étude de ces jugements, c'est une partie de l'état d'esprit du haut-commandement qui est mis en lumière par ce livre (et beaucoup moins celui des soldats criminels, peut-être par manque de matériaux historiques - et ceci est bien dommage, ma seule critique sérieuse), basée sur les moyens disponibles au SHAT et l'aide de plusieurs chercheurs tant français qu'étrangers.

Donc au final, un livre qui coûte cher (27 euros !), mais TRES instructif, et TRES sérieux. Un excellent travail historique.
Lisez-le c'est du bon !


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murat
posté lundi 08 mars 2004 à 12:02
Message #2


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Coup de vent

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Merci Piotr, heureusement que tu es là pour nos conseiller quelque chose a lire...c'est le premier post depuis des mois wink.gif
C'est promis lorsque j'aurais finit "l intervention des alliées dans la guerre civile Russe" je ferais un compte rendus...
Si vous voyez quelqu'un avec un livre rouge qui porte ce titre...eh bien c'est que vous m'avez trouvé... laugh.gif laugh.gif


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"au vol on connait l'oiseau" proverbe Russe
"Un Kapitan sans zampolit, c'est un cavalier sans éperons!"
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akrow7
posté mercredi 10 mars 2004 à 21:32
Message #3


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Vent frais

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J'ai lu un autre livre sur ce sujet des fusillés de la grande guerre dont je ne me rappelle plus le titre ni l'auteur, peut etre inspiré aussi des travaux du général Bach...
Il apparait que la vision de ces évènements change...
Jusqu'ici on avait tendance dans les manuels et recits "gds public" à les minimiser : qqs centaines de condamnations à mort et moins d'une vingtaine effectives. Il semble au contraire, à la lumiére de ces travaux exhaustifs qu'il y en ait eu beaucoup plus et pas seulement apres les mutineries de 1917 (retraite et espionnite de 1914 par exemple).... Et sur des critères dingues ... Un régiment a flanché , on cherche la compagnie exposée et le capitaine doit designer trois "responsables ... Ce célibataire plutot que ce pere de famille ..? le caporal, gradé ( on l'avait justement décoré pour sa bravoure ) ? alors souvent .. Tirage au sort !!!!
Pierre Miquel a sorti un ptit ouvrage sur les erreurs des généraux ... Ca aussi c'est neuf.. Critiquer les vainqueurs intouchables de la grande guerre... Joffre vaiqueur de la Marne mais qui envoie à la mort lors des trois offensives inutiles et sanglantes de 1915 des centaines de milliers d'hommes! Et cet acharnement à Verdun pour reprendre Douaumont pour signer la victoire ? Et l'offensive desastreuse de Nivelle ... pour essayer .. au chemin des dames que l'on savait si bien defendu ...
Que valait la vie d'un poilu pour ces stratèges ?


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Invité_kingcharle_*
posté mercredi 10 mars 2004 à 21:57
Message #4





Invités






cool.gif oui j'ais lu quelque bouquin la dessus si tu veus je te retrouverais les titres wink.gif

mais celui qui ma le plus marque est sur les gars du genie qui faisait des sapes et des contres sape sur le fort de douaumont . un vrai cache cache sous terre dur a imaginer de nos jours.
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Crabe tambour
posté mercredi 10 mars 2004 à 22:31
Message #5


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Coup de vent

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Pour les amateurs du genre, je conseille la visite du chemin des dames et un petit détour par la caverne du dragon. Dans un autre genre, les 20 kms (en courant bien sur!) du chemin des dames (économisez votre souffle biggrin.gif , désolé mais j'ai oublié la date ) Quand on l'a fait une fois, même en voiture, on a vite compris l'angoisse que ça devait être au moment de sortir de la tranchée : très vallonné, pas de couvert et à la période "humide", quelques kilos de terre à chaque pied... Le nombre de cimetières militaires que l'on trouve dans le coin est assez impressionnant! Il y a crise du logement : sur à peine 150 m carrés, facile de trouver 4000 bonhommes... Des monuments disséminés un peu partout à la mémoire des divisions étrillées là-bas... Comme en ce temps là le recrutement était très régional (en général 3 à 4 régiments pour un même département, régiments qu'on retrouvait par la suite au sein de la même division), on voit très bien la jeunesse de certains départements français disparaitre dans cette boucherie et le dépeuplement de campagnes à venir...
Autre genre : Béry aux Bacs (mais toujours dans le même secteur), lieu d'engagement des 1ers chars français. C'est plus plat mais pas plus d'abris... Pauvres poilus.
Pour les sapes, l'Argonne, autre grand moment de bonheur : un vrai gruyère. Il faut même faire très attention encore aujourd'hui en s'y promenant avec toutes les galeries et autres puits d'aération qui affleurent au ras du sol, parfois tout juste masqués par quelques ronces ou orties... sleep.gif


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"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con"
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Dédé
posté jeudi 11 mars 2004 à 00:10
Message #6


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Grand-frais

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De meme dans le nord de la france (dsl je ne me souvient plus du nom exacte.) Quelques collines par ci par là et un cimetiere militaire sur l'une d'elles. Faut veillez ou on pose les pieds aussi...
Personnelement je suisun peu plus au courant des faits de la resistance durant la seconde guerre, mais ca fait du bien je pense de pas oublier ceux de la premiere.
D'ailleurs, mon pere a gagne un livre fait a partir des lettres des poilus que certaines ont bien voulu donner pour l'edition. C'est affolant comem on sent la progression, du "ne t'en faits pas ma douce, dans 15 jours tt ceci sera tellement vite termine qu'ils n'oseront pas revenir" à "c'est l'enfer, et tes quelques nouvelles me redonne confiance et espoir de vous revoire prochainement"...
rien que d'y repenser ca me donne des frissons...

Par contre, pour le coup des fusilles.. je savais qu'il etait pas bon d'etre deserteur durant la premiere guerre, qu'il etait pas tres bon qu'un regiment se revolte aussi...
mais de la à tant de carnage j'aurais pas cru sad.gif


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Les excellents pilotes sont ceux qui utilisent leur jugement éclairé afin d'éviter de se retrouver dans des situations où ils devraient faire appel à leur adresse exceptionnelle.
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Piotr
posté jeudi 11 mars 2004 à 12:48
Message #7


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Vent frais

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Effectivement, dans le livre de Bach, ca fait à peu près cette histoire

- avant la guerre, les politiques ont l'esprit échauffé par les révolutions et "l'esprit de 93" (Messimer qui rêve d'être le nouveau Danton, ce genre de choses ...) et on assiste à une espèce de culmination de la non-pensée militaire : les généraux n'ont pas tiré les leçons d'Italie et de 1870, et continuent à prôner l'offensive à outrance pour seule stratégie et tactique (cf un zouave à Solférino : "" sac à terre, baïonnette au canon !" voilà tout ce que les généraux savent faire ! " )
- au début de la guerre, Joffre applique ce "plan" et voit ses hommes hachés menus par la puissance de feu. Change-t-il de voie ? Nenni ! Il rejette la responsabilité sur les subordonnés et écrit au gouvernement " les échecs subis ont été causés par une mauvaise exécution des ordres donnés, et par un manque de motivation des troupes "
- le gouvernement s'affole de l'avancée allemande, et les ministres de la Guerre Messimier et Millerand, grands copains de Joffre, le poussent à remotiver la troupe, en souvenir de 1793 et la Patrie en danger (ils se posent en Robespierre bis) ; les députés acclament. Ils élargissent les compétences du GQG en matière de justice militaire

A partir de ce moment là, "faute aux exécutants" + pleins pouvoirs accordés aux militaires + manoeuvres de Joffre pour être seul maître à bord = justice militaire qui cherche essentiellement à faire des exemples dès le mois de septembre. Et qui parfois dérape en affaire du pantalon.

Mine de rien, André Bach fait par ce biais une charge en règle contre Joffre, sa stratégie, et sa volonté maladive de vouloir tout contrôler (il a longtemps masqué la réalité du succès de ses offensives au gouvernement ... )


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M-S_Diato
posté lundi 26 juillet 2004 à 11:18
Message #8


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Coup de vent

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Sur le sujet des "fusillés pour l'exemple" durant la 1ere guerre, ce n'est pas de la littérature, mais ça vaut le coup d'être signalé quand même :
"Les sentiers de la gloire" un film de Stanley Kubrick avec Kirk Douglas, datant de 1958 et tiré d'un livre de Humphrey Cobb écrit en 1935.
Ce film a purement et simplement été interdit en France jusqu'en 1976 sans même être passé devant la commission de censure.

"Le film s’inspire de faits réels. Près de 2 000 soldats ont été réellement fusillés « pour l’exemple » par l’armée française au motif de « lâcheté devant l’ennemi ». Le général Revilhac a effectivement voulu faire tirer sur son propre régiment bloqué dans les tranchées lors d’un assaut impossible, puis il a fait exécuter quatre soldats en mars 1915, qui seront réhabilités en 1934. Même l’épisode du soldat sur une civière qu’on ranime pour le fusiller a bien eu lieu."

J'ai vécu toute mon enfance (jusqu'à mon départ à 16 ans dans la marine) dans la région dont parle Crabe (l'Aisne).
C'est vrai qu'on trouve dans cette région (entre Soissons, Laon et Reims) des centaines de cimetières militaires, tous plus grands les uns que les autres. J'habitais dans un village (Braine) où on trouve en plus du cimetière militaire français ou allemand (traditionnel pourrait-on dire), le seul et unique cimetière militaire danois de France à ma connaissance. Les Danois étaient alliés des Allemands et sont venus se battre aussi en France.


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Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.

Michel Audiard

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