Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

Flash...Flash...Flash
Mille-Sabords survit uniquement grâce aux dons de ses membres, MERCI !!!>


> Modération

Bienvenue dans la section Histoire et Techniques de Mille-Sabords !

Dans l'intérêt de tous, il est demandé d'éviter les hors sujets et les dérives dans les messages. Nous souhaitons que ce forum soit une source d'information et d'apprentissage pour les membres et que les informations y soient claires et facilement accessibles. La modération sera faite dans ce sens.

Merci de votre coopération et bonne lecture !

 
Closed TopicStart new topic
> Le sous-marin Gymnote
Lazuli
posté dimanche 21 janvier 2018 à 22:18
Message #1


Icône de groupe
Tempête

Groupe : Modérateurs
Messages : 3377
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Petite vidéo sur le Gymnote, le sous-marin expérimental lanceur d'engins.
On regrettera la qualité vidéo...

https://youtu.be/Stz4d9KATx8

Ce message a été modifié par Lazuli - lundi 22 janvier 2018 à 05:45.


--------------------
"On se rencontre, on se canonne, on se sépare et la mer n’en reste pas moins salée."
Comte de Maurepas, secrétaire d’État à la Marine de 1723 à 1749


Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gibus
posté dimanche 21 janvier 2018 à 23:40
Message #2


Icône de groupe
Typhon

Groupe : Webmasters
Messages : 25130
Inscrit : 23/11/2006
Lieu : Bellerive sur Allier (03)
Membre no 4774



Intéressant. bien.gif


--------------------
Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate

Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes


Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
U 2518
posté lundi 22 janvier 2018 à 17:20
Message #3


Icône de groupe
Vent frais

Groupe : Bienfaiteur
Messages : 1262
Inscrit : 27/02/2013
Lieu : Narbonne, enfin par là
Membre no 22929



bien.gif


--------------------
il y a trois sortes d'êtres: les vivants, les morts, et les marins (anacharsis)
et Taïaut "Horridoh" !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté mardi 23 janvier 2018 à 09:10
Message #4


*********
Fort coup de vent

Groupe : Membres
Messages : 2929
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Le saviez-vous ?

Q 244 " Gymnote ", programme signé en juin 1955, était le premier sous-marin français à propulsion nucléaire.


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hautpoul
posté lundi 29 janvier 2018 à 21:02
Message #5


Icône de groupe
Vent frais

Groupe : Membre Reporter
Messages : 977
Inscrit : 09/09/2007
Lieu : Paris
Membre no 7995



Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 23 janvier 2018 à 09:10) *
Le saviez-vous ?

Q 244 " Gymnote ", programme signé en juin 1955, était le premier sous-marin français à propulsion nucléaire.



Il y a une petite confusion: le Gymnote (Q 650) était un sous-marin diesel. Il a été construit à partir de tronçons de coque de ce qui devait être le premier sous-marin nucléaire d'attaque (SNA) français, provisoirement baptisé Q 244. En effet, suite à divers problèmes de mise au point (notamment de la chaufferie nucléaire) le projet fut abandonné et les éléments de coque déjà montés furent utilisés pour le sous-marin expérimental Gymnote.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté mardi 30 janvier 2018 à 20:34
Message #6


*********
Fort coup de vent

Groupe : Membres
Messages : 2929
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Bonsoir Hautpoul,

Aucune confusion dans mon affirmation, et je la revendique pour provoquer une réaction ou un regain d’intérêt.
Il faut bien lire et bien interpréter ce que j’écris :
Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 23 janvier 2018 à 09:10) *
Le saviez-vous ?

Q 244 " Gymnote ", programme signé en juin 1955, était le premier sous-marin français à propulsion nucléaire.

Le Projet Q 244
Premier sous-marin français à propulsion nucléaire devait porter le nom « Gymnote » en hommage au premier sous-marin torpilleur en service dans la marine (1888) conçu par les Français Henri Dupuy de Lôme et Gustave Zédé1,2. Il fut construit à Toulon (Mourillon) .

Au lendemain de la seconde guerre mondiale, la France forte de son passé concernant la recherche atomique est de brevets des équipes Joliot-Curie, pensait réaliser son propre programme nucléaire basé sur la filière Uranium Naturel. Elle décida de mener de front à la fois la construction du sous-marin et de sa chaufferie embarquée : NU – D2O (Uranium Naturel – Eau Lourde).
Mais pour des raisons de Criticité du « combustible » naturel, des volumes prohibitifs et des difficultés à modérer les neutrons sans « captures stériles », la filière NU pour sous-marin fut abandonnée.
(Cette technologie a été définitivement abandonnée par tous)
En 1958 le projet Q 244 cessa, les tronçons du Q 244 restèrent dans les formes du Homet à Cherbourg.

La France en 1959, sous l’impulsion du Gal de Gaulle, décide de lancer un programme nucléaire ambitieux, à la fois civil et militaire. Elle désire s’affranchir de toutes dépendances, et ambitionne de réaliser avec un sous-marin lance-missiles, la force océanique stratégique. Mais elle ne commettra pas la même erreur d’amateurisme qu’en première instance. S’agissant d’un grand programme énergétique englobant à la fois les centrales civiles (EDF), et la propulsion navale, la nécessité de créer une entité dirigeant la recherche et la réalisation s’imposa :
Création du Commissariat à l’Energie Atomique (CEA), et le Département Propulsion Nucléaire (DPN).

Le CEA pragmatique, réussi à convaincre les politiques que l’accession au nucléaire ne peut se faire rapidement que par la technologie des réacteurs à eau (H2O), mais ceux-ci ne fonctionne qu’avec un combustible à Uranium enrichi.
La France ne possède pas cette capacité industrielle, tout reste à concevoir. Chef de guerre ayant eu à découdre avec les américains, mais aussi fin diplomate, Charles de Gaulle n’hésita pas à engager des négociations afin d’obtenir d’eux de L’uranium à U5 > 12% ( NU ===> U5 = 0,7% et U8 = 99,3% ).

Anecdote : « - On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher » ! (Jean Claude Druss, Les Bronzés font du ski)

Pour la petite histoire : l'Amiral Rickover (Père du Nautilus), s’opposa violemment contre cet accord.. Lors des débats devant le Congrès, il le favorisa malgré lui. Un intervenant demanda à l'amiral :
"Y a-t-il une chance que la France réussisse à mettre au point un réacteur de propulsion ?"
Rickover répondit : -"Pas la moindre chance".
L'intervenant conclut alors : "En ce cas, l'accord de cession d'uranium enrichi peut être signé".

Bien sûr, cet accord est assujetti d’aucun transfert de technologie, ni d’emploi de ce combustible à des fins militaires.
Il ne sera utilisé que dans le cadre d’un Prototype A Terre ( P.A.T.) à Cadarache.

Le projet de la chaufferie étant bien engagé, il faut aussi concevoir la partie névralgique du futur sous-marin, et les tubes lance-missiles. Il fut décidé de concevoir un bâtiment pour les essais en grandeur nature, afin de garantir le bon choix en matière de stratégie et force de dissuasion.

Q 251 :
Programme Sous-Marin expérimental FOST prend forme en 1960.
Il reprend les tronçons construits lors du projet Q 244, le tronçon du milieu est modifié afin de recevoir les quatre tubes lance-missiles. Avant et arrière réalisés sur base des 1200t (Type Narval)

S655-Gymnote dit "le Fer à Repasser" laugh.gif
Lancé en Mars 1964 aux chantiers de la DCN Cherbourg entre en service en Octobre 1966

Il servit à toute sorte de tests d’appareils, de conduite de tir balistique, centrale inertielle, d’usine à oxigène CO2 …
Et même à des prototypes de « bannette » … dites Sarcophages
Couchage en forme de cercueil : on y entrait soit la tête la première soit par les pieds en avant. Vues du poste les ouvertures pour y accéder étaient en forme de nid d’abeille. Cela ressemblait plus à des cimetières des côtes méditerranéennes (Espagne, Italie du Sud, Grèce etc.), qu’à des ruches. Elles étaient inadaptées en cas d’urgence.
Les Agosta faillirent les avoir. Heureusement, ce projet fut abandonné.

Image attachée

en construction dans la forme du Homet à Cherbourg


Image attachée
en manœuvre à Cherbourg photo prise à bord du SNA "La PROVENCE" (encore une de mes provocations) biggrin.gif


Image attachée
Il effectua la plus part de ses tirs balistiques au large de Biscarrosse.
Mais ... dans la petite Rade de Toulon, il croise un type Daphnée
remarquez le mat supportant la caméra pour filmer les tirs de missiles (essais au large des iles du Levant)

Dimensions
Longueur hors tout : 84 m
Largeur maximale hors tout : 10,60 m
Tirant d'eau : 7,60 m

Déplacement : 3000 t /3250 t

Autonomie
Distance franchissable à 12 nds : 4500 mN

Energie - Propulsion
Motorisation : 2 diesels électriques 2 x 956 kW
Hélices : 2 hélices Vitesse maximale : 11 nds en surface, 10 en plongée
Puissance : 2 x 1300 CV

Usine électrique : 4 diesels Pielstick 12PA2 (4 x 620 kW) les systèmes nécessitant de gros besoins en énergie

Equipage
8 officiers, 38 officiers mariniers, 45 hommes d'équipage

Q 650 wink.gif
Il fut condamné sous ce nom de code puis ferraillé en Avril 1987.

huh.gif

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mercredi 31 janvier 2018 à 08:53.


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hautpoul
posté mardi 30 janvier 2018 à 21:51
Message #7


Icône de groupe
Vent frais

Groupe : Membre Reporter
Messages : 977
Inscrit : 09/09/2007
Lieu : Paris
Membre no 7995



Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 30 janvier 2018 à 20:34) *
Bonsoir Hautpoul,

Aucune confusion dans mon affirmation, et je la revendique pour provoquer une réaction ou un regain d’intérêt.
Il faut bien lire et bien interpréter ce que j’écris :
Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 23 janvier 2018 à 09:10) *
Le saviez-vous ?

Q 244 " Gymnote ", programme signé en juin 1955, était le premier sous-marin français à propulsion nucléaire.



Bonsoir Amazone,

J'ai parfaitement lu et parfaitement compris ce que tu as écrit.
Mais comme tu le dis toi-même dans la suite de ton message, le Q 244 "aurait dû" s'appeler Gymnote, ce qui n'a pas été le cas puisqu'il n'a jamais été baptisé et qu'il est officiellement toujours resté le Q 244. Q 244 désigne donc seulement un projet de SNA mis en chantier, puis abandonné.

Tu aurai du dire: "Le Q 244, qui aurait dû s'appeler "Gymnote", aurait pu être le premier sous-marin à propulsion nucélaire français."


Quant au code Q 650 utilisé pour désigner le sous-marin expérimental Gymnote, celui-ci n'a pas été utilisé que pour le ferraillage du bâtiment. Il a également été utilisé pour désigner le bâtiment avant qu'on le baptise officiellement.

wink.gif

Ce message a été modifié par Hautpoul - mardi 30 janvier 2018 à 21:57.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté mercredi 31 janvier 2018 à 08:33
Message #8


*********
Fort coup de vent

Groupe : Membres
Messages : 2929
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Citation (Hautpoul @ mardi 30 janvier 2018 à 21:51) *
Tu aurai du dire: "Le Q 244, qui aurait dû s'appeler "Gymnote", aurait pu être le premier sous-marin à propulsion nucélaire français."

Oui, je le concède, mais avoue Hautpoul wink.gif que cette forme provocatrice, obligea recherche et contradiction.


Citation (Hautpoul @ mardi 30 janvier 2018 à 21:51) *
Quant au code Q 650 utilisé pour désigner le sous-marin expérimental Gymnote, celui-ci n'a pas été utilisé que pour le ferraillage du bâtiment. Il a également été utilisé pour désigner le bâtiment avant qu'on le baptise officiellement.


Attention, là tu devrais vérifier tes sources.

Q 251 projet de construction du S-M experimental ( tronçons de l'ancien Q 244)

S 655 : le Q 251 devient la Gymnote est baptisé puis mise en service avec comme référence S 655.

Q 650 : Navire condamné sous cette référence.

La classification Q des unités sous-marine s'effectue selon l'ordre chronologique :
durant les années 60
Q 250 .... Vénus
Q 251 .... Gymnote
Q 252 .... le Redoutable etc


Alors qu'en 1986 les Numéros pour tous les navires condamnés de la marine nationale sont de l'ordre de Q 6_ _ (suivant cette chronologie).

Ex. : le "Marcel Le Bihan" (ancien aviso allemand des années 36-38), rebaptisé Gustave Zédé  en janvier 1978. Condamné le 8 septembre 1986 sous la référence Q 649.
Et la Gymnote, sa condamnation est décrétée juste après soit en octobre1986 avec immatriculation Q 650.

Les confusions ne sont pas du côté annoncé.
smile.gif


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hautpoul
posté mercredi 31 janvier 2018 à 09:23
Message #9


Icône de groupe
Vent frais

Groupe : Membre Reporter
Messages : 977
Inscrit : 09/09/2007
Lieu : Paris
Membre no 7995



Oui j'ai effectivement été trop vite en tapant le code du sous-marin expérimental Gymnote, mais ne tournons pas autour du pot: le débat portait sur TA phrase:

Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 23 janvier 2018 à 09:10) *
Q 244 " Gymnote ", programme signé en juin 1955, était le premier sous-marin français à propulsion nucléaire.

Phrase qui est donc erronée puisque le Q 244 ne s'est ni appelé "Gymnote", n'était pas un "programme", et "n'a pas été le premier sous-marin à propulsion nucléaire français" Point barre.

Donc les remarques comme "les confusions ne sont pas du côté annoncé" ou "là tu devrais vérifier tes sources" tu peux te les garder.
Sous couvert de quelques smileys et autres formules convenues tu tacles allègrement et prend les gens de haut, comme cela avait été le cas dans tes premiers posts -la plupart effacés aujourd'hui- sur le mod Surcouf.

Ce message a été modifié par Hautpoul - mercredi 31 janvier 2018 à 09:30.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté mercredi 31 janvier 2018 à 10:16
Message #10


Icône de groupe
Tempête

Groupe : Modérateurs
Messages : 3377
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Bah ne vous battez pas les gars !

Mon post de base est de partager une vidéo qui me s’emblait intéressante, et on a plusieurs interventions très intéressantes par la suite. C’est bien, mais il ne faut pas finir mal.

Je fais beaucoup de recherches notamment dans les SHD (Service Historique de la Défense) pour les périodes XVII et XVIIIe siècles et il n’est vraiment pas facile d’avoir toujours une information juste. Certains documents donnent certaines informations contredites par d’autres documents. Le tout dans le même service par les mêmes instance.

Certes le XXe est plus proche est plus documenté, mais pas toujours juste… croisons nos données pas le fer !
smile.gif


--------------------
"On se rencontre, on se canonne, on se sépare et la mer n’en reste pas moins salée."
Comte de Maurepas, secrétaire d’État à la Marine de 1723 à 1749


Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : jeudi 28 mars 2024 à 11:26