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> SH5 SEXTANT Calcul de latitude
ybar
posté lundi 22 janvier 2018 à 20:13
Message #1


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Quelques images afin de comprendre comment déterminer sa latitude au moyen du sextant de SH5 WoS
La technique utilisée est extraite des précieuses informations développées sur le site http://navastro.fr/
J'en profite pour remercier plus spécialement Philippe POSTH qui gère le site et qui fût une oreille attentive lors de mon relevé au sud de Halifax.

Avec l'éditeur de mission, j'ai placé mon Uboot dans l'estuaire de la Gironde cap au nord en date du 1 janvier 1942 à 5h du matin (GMT+0)
Le sous-marin est encodé à la latitude 45°23' N et la longitude 1°24' E, par une mer calme, sans brouillard et sans trop de nuages...
J'ai choisi la période hivernale afin d'avoir le soleil au plus bas dans le ciel.

Image attachée


Si on utilise le logiciel gratuit "Stellarium" http://stellarium.org/fr/
Et que l'on encode la position du sous-marin pour la date 1942-01-01 5h, on obtiendra la position des astres dans le ciel.
Dans les options, veillez à choisir l'heure UTC car par défaut le programme utilise votre IP (et en Europe de l'ouest nous sommes à GMT+1)
J'ai entouré 4 constellations élémentaires que l'on retrouvera au devant de notre Uboot dans le jeu.
Ainsi que 4 étoiles facilement identifiables (faisant partie de la série "étoiles du marin")
Image attachée


Image attachée


Repassons dans le simulateur, et constatons l'exactitude des observations célestes !
Depuis le kiosque du sous-marin (notre oeil qui doit se trouver à environ 3 m du niveau de la mer)
Nous retrouvons immédiatement la lune au 283 ainsi que la constellation en W de Cassiopée à l'avant du navire (qui fait face au nord)
Nous avons beaucoup de chance que les développeurs des simulateurs de la série "Silent Hunter" (SH3, SH4 et SH5)
aient reproduits cette cartographie célestre dans son intégralité où que nous soyons autour du globe.

Image attachée


Levons les yeux et repérons les étoiles Dubhé et Polaire afin de déterminer la position de Dubhé par rapport à Polaris.
Ce relevé va nous aider lors du calcul de la latitude avec Polaris.

Image attachée


Image attachée


Si le temps est couvert, on peut effectuer des relevés sur d'autres étoiles (ci-dessous avec Deneb)
Elles se déplacent plus vite et il faut effectuer des corrections comme celles que nous effectuerons plus bas avec le soleil.

Image attachée


Dans SH5 moddé "Wolves of Steel" on trouve un tableau noir qui affiche les lever/coucher du soleil (SUN Rise/Set) et de la lune (Moon Rise/Set)
Tous deux affichent également les azimuts de ces éphémérides.

Image attachée


Image attachée


Passons à présent à un relevé sextant sur le soleil lors de son passage au méridien sud.
Sur la pratique du sextant : voir cette vidéo que Philippe POSTH a posté sur Youtube https://youtu.be/fG9XYPjYaq4
Dans quelque temps, je réaliserai sur ma chaîne Youtube une vidéo sur la pratique du sextant avec SH5...
Cette technique était encore en application lors de la seconde guerre mondiale.

Il faut que le sextant soit assez précis car les relevés doivent mesurer les "minutes" d'angle...
1 degré = 60 minutes = 60nm (plus de 100km)
Sinon on retourne au 15 ème siècle avec l'Astrolabe ou le Kamal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Astrolabe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kamal_(navigation)



Image attachée

Voici un site qui fournit les almanachs en ligne dont nous aurons besoin (il faut juste entrer la date)
http://www.tecepe.com.br/scripts/AlmanacPagesISAPI.dll

Image attachée


Revenons à notre sous-marin et examinons les calculs pour déterminer notre latitude.
Je n'ai pas tenu compte des corrections inférieures à la minute (afin de simplifier l'exposé)
Une erreur finale de 10 nm me semble acceptable pour ce jeu...

Image attachée


On peut déplacer le sous-marin jusqu'à Halifax (au Canada) et vérifier l'exactitude des relevés au sextant.
Il faut néanmoins prendre garde au placement immédiat via l'éditeur de mission, car il ne faut pas oublier de modifier l'heure "courante" par sa valeur GMT !
Sous peine d'avoir dans le "logbook" des heures inexactes de la part de vos officiers (notamment de votre navigateur).
Ci-dessous l'exemple correct de l'Uboot au sud de Halifax (5h du matin / 9h GMT)

Image attachée


Image attachée


Voici le résumé de mes 4 points d'observation:
1) Bordeaux
2) Halifax et Vigo (à la même latitude)
3) Un point à l'est de l'Islande (même méridien que Vigo) (GMT-1 dans le jeu !)

Image attachée


Et pour ceux qui le désire, vous trouverez ci-dessous un MOD qui installe les 4 fichiers cités plus haut.
Fichier joint  4_missions_sextant_pour_SH5.7z ( 964.51 Ko ) Nombre de téléchargements : 11


Ce message a été modifié par ybar - mercredi 24 janvier 2018 à 16:51.


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Lazuli
posté lundi 22 janvier 2018 à 20:30
Message #2


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Salut Ybar,

Ça fonctionne aussi avec SH3 ? Il n'y a pas de sextant dans SH3.
Le problème est aussi qu'il faudrait supprimer le contact de notre propre sous-marin, sinon c'est triché.
smile.gif



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ybar
posté lundi 22 janvier 2018 à 20:50
Message #3


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Citation (Lazuli @ lundi 22 janvier 2018 à 21:30) *
Ça fonctionne aussi avec SH3 ? Il n'y a pas de sextant dans SH3.

Avec SH3 WAC-5, il y a un sextant ..... Mais il a l'air mal gradué..... crying.gif

Demain, je fais un post sur SH3 concernant cela
Afin de vérifier cela, je fournirai également les missions SH3 du Uboot à Bordeaux et à Halifax
(avec les mêmes coordonnées de Latitude/Longitude que celles de SH5)

Je le regrette car avec WAC-5, il y a dans l'éditeur des navires phares qui peuvent être mis en place près des îles.
Afin de remplacer les phares qui sont absents comme objets (pourtant indispensables "amers" pour le navigateur...)
Je n'ai pas ces navires dans SH5-WOS (faudra que je le demande sur SUBSIM)

Enlever l'affichage du sous-marin est possible en SH5-WOS (niveaau Expert : Navigation en mode Réaliste)
Mais pour naviguer en effectuant les relevés au sextant, il faut encore :
1- Se mettre au calcul de la longitude (c'est plus complexe, mais le chrono GMT est précis dans le jeu)
2- Avec SH3-WAC, il faut faire faire disparaitre le symbole du Uboot sur la carte (cela doit être possible)
3- Avoir vraiment envie d'effectuer le travail du navigateur...plus le temps de jouer.... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ce post est juste pour ceux qui ne jouent pas et qui veulent seulement naviguer en mode réaliste.
Et découvrir des constellations que nous ne verront jamais....(celles de l'hémisphère sud)


Ce message a été modifié par ybar - mardi 23 janvier 2018 à 06:43.


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Lazuli
posté lundi 22 janvier 2018 à 21:04
Message #4


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Moi ça me ferais vraiment plaisir de pouvoir naviguer en astro sous SH3 !
C'est un énorme plus pour la simulation !

Si SH5 le permet c'est vraiment cool smile.gif
Et puis de toute façon je ne peux que faire fonctionner GWX sur mon PC sad.gif

Ce message a été modifié par Lazuli - lundi 22 janvier 2018 à 21:06.


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ericlea
posté lundi 22 janvier 2018 à 23:41
Message #5


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que de recherches !

pour wac ou autre le sextant se trouve dans les gui mods. il s'agit d'un fichier .tga donc facile à remplacer ou à modifier.




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Lazuli
posté mardi 23 janvier 2018 à 05:52
Message #6


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Oui, je connais ce truc là mais c'est inutilisable en l'état... sad.gif


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Séné
posté mardi 23 janvier 2018 à 06:55
Message #7


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Ce PDF exposé par Ybar montre bien que depuis que la navigation transcontinentale existe, la détermination de l'heure exacte est essentielle.
D'où la nécessité il y a quelques siècles, de disposer d'horloges précises à bord.
Aujourd'hui encore, le calcul du temps est primordial, notamment pour déterminer notre position par GPS. A quelques centaines de kilomètres au-dessus de nos têtes, la gravité est moindre et la vitesse de rotation des satellites non négligeable. Les effets quantiques se font déjà sentir: là haut, le temps s'écoule moins vite!

Cela dit, si vous utilisiez Stellarium, pour l'hémisphère nord, vous obtiendrez une hauteur exacte de la hauteur de la polaire, et donc de votre latitude.
Autre point important à ne pas négliger: la réfraction atmosphérique, qui peut atteindre 50' d'arc. Ce phénomène permet de voir le soleil encore au-dessus de l'ohorizon alors qu'il est déjà couché!
Bref, ne vous prenez pas trop la tête, votre relevé sera toujours entâché d'une erreur influant directement sur le calcul de votre position.




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ybar
posté mardi 23 janvier 2018 à 07:03
Message #8


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Citation (Séné @ mardi 23 janvier 2018 à 07:55) *
Bref, ne vous prenez pas trop la tête, votre relevé sera toujours entâché d'une erreur influant directement sur le calcul de votre position.

Merci Séné pour ce complément d'information
Et c'est pour cette raison que nous avons bien besoin des phares pour qu'en cas de brume, nous n'allions pas nous échouer sur la côte... crying.gif


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Séné
posté mardi 23 janvier 2018 à 07:06
Message #9


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Tu le fais très justement remarquer: une "pendule" qui tombait en panne était souvent synonyme d'échouage ou de navire perdu au milieu des océans.

Sinon, toujours pour "recadrer" dans un contexte historique, il existait des tables vous donnant la position des principales étoiles (nommées "jalons") pour une longitude déterminée du globe, en l' occurence, Greenwich (ou Paris, qui était à une époque, hé oui, le méridien d'origine).
Ensuite, par rapport au "retard" ou "l'avance" du passage des étoiles au sud, vous obteniez justement votre longitude.
Des calculs similaires au sextant (et donc en journée sur le soleil) permettaient aussi d'obtenir votre latitude.
Les tables étaient établies à heure fixes, d'où les relevés qui devaient s'effectuer aux mêmes moments. Entre ces plages, une extrapolation restait possible mais n'oubliez pas qu'à l'époque, on ne disposait pas de calculatrices et encore moins d'ordinateurs!
Bref, on en revient toujours à cette équation du temps.

Pour ceux que le sujet intéresse, je recommande les ouvrages ou thèmes suivants:
"la navigation astronomique", "les cadrans solaires", "calendriers et chronologie".

La littérature gratuite ne manque pas non plus sur l' Internet...


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L'Apache
posté mardi 23 janvier 2018 à 09:12
Message #10


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Grand-frais

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Très intéressant tout ça ! Merci wink.gif


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Les balles traçantes sont efficaces dans les deux sens.... . . . . . . . . ....Le bruit tue
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Gibus
posté mardi 23 janvier 2018 à 15:46
Message #11


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Ouais, bin les gars si quelqu'un accepte de jouer avec un sextant, c'est-à-dire :
  • ne pas avoir la position automatique de son sous-marin sur la carte,
  • passer du temps à reporter sur la carte sa position en fonction des changements de cap et de vitesse,

m'est avis qu'il ne va pas le faire longtemps, surtout s'il joue à SH4 au milieu des îles et archipels du Pacifique. laugh.gif



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Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL)
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Séné
posté mardi 23 janvier 2018 à 15:51
Message #12


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Oui, on préfère de loin le sextoy smile.gif !


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 24 janvier 2018 à 08:16
Message #13


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Citation (Gibus @ mardi 23 janvier 2018 à 15:46) *
Ouais, bin les gars si quelqu'un accepte de jouer avec un sextant, c'est-à-dire :
  • ne pas avoir la position automatique de son sous-marin sur la carte,
  • passer du temps à reporter sur la carte sa position en fonction des changements de cap et de vitesse,

m'est avis qu'il ne va pas le faire longtemps, surtout s'il joue à SH4 au milieu des îles et archipels du Pacifique. laugh.gif


Bin ouais ...

Pourtant cela se passait ainsi. L'aide par satellites commença durant les années 80.
Même les aviateurs quittant la côte ouest pour rejoindre Hawaï utilisaient le sextant.
wink.gif


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 24 janvier 2018 à 08:35
Message #14


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Citation (Séné @ mardi 23 janvier 2018 à 15:51) *
Oui, on préfère de loin le sextoy smile.gif !


Ici, il est question de sextant, pas de ...Biiiipp... ! biggrin.gif


P.s.: Remember tongue.gif
.


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Lazuli
posté mercredi 24 janvier 2018 à 13:03
Message #15


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Citation (Gibus @ mardi 23 janvier 2018 à 15:46) *
Ouais, bin les gars si quelqu'un accepte de jouer avec un sextant, c'est-à-dire :
  • ne pas avoir la position automatique de son sous-marin sur la carte,
  • passer du temps à reporter sur la carte sa position en fonction des changements de cap et de vitesse,

m'est avis qu'il ne va pas le faire longtemps, surtout s'il joue à SH4 au milieu des îles et archipels du Pacifique. laugh.gif


Il ne faut pas que ce soit une obligation bien sûr. Mais sous la version d'un Mod, pourquoi pas !
Chacun est libre par la suite, c'est comme jouer en tir réel ou avec l'assistance de l'officier.
smile.gif


--------------------
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Séné
posté mercredi 24 janvier 2018 à 16:03
Message #16


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Citation (<S639>AMAZONE @ mercredi 24 janvier 2018 à 08:35) *
Ici, il est question de sextant, pas de ...Biiiipp... ! biggrin.gif

P.s.: Remember tongue.gif
.

Tu vas les chercher loin!


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Gibus
posté mercredi 24 janvier 2018 à 16:30
Message #17


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Citation (Lazuli @ mercredi 24 janvier 2018 à 13:03) *
Il ne faut pas que ce soit une obligation bien sûr.

J'avais bien compris. smile.gif

Mais il faut juste imaginer un peu le truc :
  • tu viens de faire le point et tu reportes ta position sur la carte, puis tu entreprends de patrouiller un secteur de 50 km ou 100 km de côté, en zigzag bien entendu, pas n'importe comment.
  • comme tu n'as pas la position automatiquement recalculée de ton soum sur la carte, il va te falloir reporter chaque mouvement sans se tromper d'angle, ni de longueur de segment, ce qui implique de ne plus utiliser le système métrique de préférence, parce que cela introduit un facteur supplémentaire à se tromper.
  • pour peu que pendant ce temps un n'avion vienne te chercher des noises, tu vas changer de cap et de vitesse pendant un certain temps, puis revenir en surface une fois la menace éloignée,
  • s'il s'agit d'une patrouille paramétrée, une demi-heure plus tard elle va revenir dans l'autre sens te faire chier et rebelote ...
  • pour peu que tu patrouilles en mer de Chine, si tu te fais repérer tu as droit, en prime, à une patrouille toutes les 2 heures pendant 8 heures.
  • à la fin de la journée, tu seras probablement perdu si par malchance le temps est bouché et que l'utilisation du sextant s'avère impossible. Alors gare aux îlots parce que maintenant il fait nuit pour au moins 8 heures d'affilée sweatingbullets.gif . Du coup, on est obligé de réduire la compression du temps à 8 ou 16 et de scruter soi-même le radar parce que l'opérateur n'annonce que les cibles.

Je veux bien faire le pari que 99% de ceux qui auront essayé jetterons l'éponge à la patrouille suivante parce que celle-ci aura duré plusieurs semaines.


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U 2518
posté mercredi 24 janvier 2018 à 17:58
Message #18


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oui et quand tu as fini tes calculs tu t'aperçois que tu es dans la mer du Japon sweatingbullets.gif


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il y a trois sortes d'êtres: les vivants, les morts, et les marins (anacharsis)
et Taïaut "Horridoh" !
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<S639>AMAZ...
posté mercredi 24 janvier 2018 à 19:49
Message #19


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Coup de vent

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Citation (Séné @ mercredi 24 janvier 2018 à 16:03) *
... / ...
Tu vas les chercher loin!


Oui ! Mais qui aime bien ... laugh.gif


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 24 janvier 2018 à 20:00
Message #20


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Citation (ybar @ lundi 22 janvier 2018 à 20:13) *
... / ...
Repassons dans le simulateur, et constatons l'exactitude des observations célestes !
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... / ...

Salut Ybar

Es-tu sûr que l'observation s'effectue à 3 m de la surface ?

- a bord de la passerelle Uboot VII le sextant doit se trouver à six ou sept m au dessus de la mer ... smile.gif


Je ne sais pas si cela a un influence dans SH ...


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 24 janvier 2018 à 20:18
Message #21


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Citation (Gibus @ mercredi 24 janvier 2018 à 16:30) *
Mais il faut juste imaginer un peu le truc :
[list]
[*]tu viens de faire le point et tu reportes ta position sur la carte, puis tu entreprends de patrouiller un secteur de 50 km ou 100 km de côté, en zigzag bien entendu, pas n'importe comment.
[*]comme tu n'as pas la position automatiquement recalculée de ton soum sur la carte, ... / ...


Tu as parfaitement raison Gibus.

Mais animés par la curiosité, les joueurs peuvent ainsi découvrir la navigation maritime (aérienne).
Certains « plaisanciers » pourront découvrir ou parfaire leur connaissance en navigation « Astro ».
Donc je dis bravo à ceux qui œuvrent pour apporter les outils nécessaires, et permettent d’ouvrir des horizons nouveaux. Même s’ils détournent SH3, SH4, SH5 de leur objectif premier, La Navigation peut faire l’objet d’une simulation à part entière, à partir de ces supports.
Il serait intéressant de connaître le traitement de la voute céleste, des éphémérides nautiques et voir si cela colle suivant les routes polaires orthodromiques et la projection du planisphère dans nos chers simulateurs ???

La navigation Astro, permet de recaler la navigation à l’estime en dehors de toutes références côtières.
L’estime à bord des navires et des sous-marins en particuliers a toujours été une préoccupation majeure.

Dès la généralisation des gyroscopes, que ce soit pour le guidage des torpilles ou de tenue de cap à l’aide du gyrocompas,
les ingénieurs ont développé des systèmes calculateurs permettant de traiter l’estime.
Automatiquement, l’intégration de la route (Cap Gyro), vitesse (moyenne des lochs) par rapport au temps, donnait une estimation par rapport aux coordonnées de départ (ou du dernier recalage).
Le calculateur donnait la longitude et latitude, toutes les une à cinq minutes en fonction de la vitesse, et la distance parcourue. Le point était aussi convertible en données polaires : Azimut Distance, par rapport au dernier recalage. Naturellement, à cause de la précession des Gyros le système se décalait dans le temps. Ce calculateur était généralisé durant la deuxième guerre.
L’officier Chef du quart aidé par le navigateur,
devait reporter régulièrement sur le calque recouvrant la carte de navigation, les données du calculateur de route, formant ainsi un ensemble de points : « Plots » (route du soum, relevés des bruiteurs, « Top »Périscopes etc.). Chaque changement de cap ou vitesse (immersion), le point était consigné.

Par la suite (Années 50 – 60), les Systèmes ont été amélioré : Système inertiel de Navigation.
Principe : un ensemble de trois Gyros (trois axes perpendiculaires), montés dans une cage équipée de trois accéléromètres (suivant ces trois axes).
Un intégrateur donne la position par rapport au dernier recalage.
Sur les sous-marins plus récents, les données sont transmises à une table à carte traçante, un spot lumineux et "Rosace" évolue suivant la trajectoire du Soum.

Donc pourquoi pas du calcul astronomique et la carte de navigation, tout cela me parait conforme, si ce n'est la conservation des données exactes par celle-ci.
Comme ça, il y en a pour tous les goûts.

Et pour revenir à la navigation Astro, elle n’est possible que si on a une idée de l’endroit où on se trouve.
Sinon, après une première observation et calculs Astro, se servir de ce dernier résultat comme estimation et recommencer la procédure.
Attention de ne pas se retrouver en plein milieu de la place St Marc.
smile.gif

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - jeudi 25 janvier 2018 à 08:56.


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L'Apache
posté mercredi 24 janvier 2018 à 21:37
Message #22


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Grand-frais

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Dans quelques années les gamins se demanderont à leur tour comment on faisait pour compter sur les doigts wink.gif

Déjà j'imagine qu'il n'y en a pas qui connait la preuve par 9

Pouvoir profiter de la richesse de SH3 pour apprendre le sextant c'est super (pour les longues soirées d'hiver).

Et à force de vouloir tout faire sur ce soum il va falloir penser à un mod coopératif


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Les balles traçantes sont efficaces dans les deux sens.... . . . . . . . . ....Le bruit tue
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Gibus
posté jeudi 25 janvier 2018 à 11:01
Message #23


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Citation (U 2518 @ mercredi 24 janvier 2018 à 17:58) *
oui et quand tu as fini tes calculs tu t'aperçois que tu es dans la mer du Japon sweatingbullets.gif

Bin oui. Quand on voit la peine qu'ont bon nombre pour retrouver une cible à partir d'un rapport de contact qui donne vitesse et cap ... alors retrouver leur propre soum laugh.gif


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Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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ybar
posté jeudi 25 janvier 2018 à 11:23
Message #24


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Citation (<S639>AMAZONE @ mercredi 24 janvier 2018 à 21:00) *
Es-tu sûr que l'observation s'effectue à 3 m de la surface ?
- a bord de la passerelle Uboot VII le sextant doit se trouver à six ou sept m au dessus de la mer ...

Je n'ai pas encore visité de Uboot et donc j'ignore cette donnée (prise au pif)....
Mais cet été j'irais voir le U995 à Kiel !
https://deutscher-marinebund.de/marine-ehre...s-museum-u-995/
Et en regardant l'image du U995, tu dois avoir raison, la passerelle semble bien haute.
A cela il faut encore ajouter la hauteur de l'homme...

Effectivement, la hauteur d'observation à son importance !
On varie rapidement de 1 minute dans la table de correction
(voir l'image SEXTANT-12 si on passe de 3m à 5m)
Et sur le site de Navastro, je n'ai pas trouvé de table >5m (sur un voilier c'est surement le maximum)

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Au risque de me répeter...
Cette étude de la navigation au sextant n'a pas pour vocation de s’intégrer dans une partie de jeu !

Même si dans la réalité, ces gars devaient très certainement être confrontés avec tout ce que mentionne Gibus.
Mais dans le temps très court d'une partie de jeu, il serait effectivement complètement idiot de se taper un boulot pareil !

C'est avec la même logique que beaucoup de joueurs SH5-WOS n'utilise pas non plus l'option du décodage Enigma
Voir ce tuto sur SH5 : https://youtu.be/DFv6dIRDul8
Et cet article sur Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enigma_(machine)
Ce mod Enigma ne sert que pour l'étude "informative" du fonctionnement de cette machine formidable.

L'exposé réalisé ne peut donc servir qu'aux joueurs qui veulent naviguer avec les astres.
Il est évident qu'ils choisiront alors l'année 1938 dans des mers peu fréquentées par l'ennemi.

Actuellement, nous n'avons pas d'autre simulateur suffisamment équipé pour faire ce type de navigation.
Sailaway, Virtual skipper etc... sont équipés avec GPS (et sans option sextant) crying.gif

Ce message a été modifié par ybar - jeudi 25 janvier 2018 à 11:53.


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