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> Tuto 4 Bearing Method for SH5
handicram
posté mardi 21 juin 2016 à 00:34
Message #1


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Légère brise

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En cherchant à savoir comment arriver à intercepter une cible détectée par l'hydrophone et ne pas courir après pendant des heures, je suis tombé sur la vidéo de STOIANM.
Super vidéo mais en anglais, enfin pour moi c'est vraiment un handicap lolllll J'ai donc visionné et revisionné cette vidéo pour comprendre la technique 4 Bearing Method. Au bout d'un certain temps, pour ne pas dire un temps certain, je suis arrivé à déchiffrer le pourquoi du comment de cette technique et je me suis fait un tuto en français, étape par étape, afin de mettre à profit ces nouvelles connaissances.
Je me propose donc de mettre en ligne ce petit travail qui pourrait servir à d'autre tout comme moi.
Je tiens à remercier STOIANM pour ce boulot énorme qu'il fait afin que des joueurs lambda (j'en suis un) puissent profiter aux mieux de ce jeu et s'immerger encore et encore dans une jouabilité la plus réaliste possible.

Voici le lien de la vidéo (elle est en 4 parties)
https://www.youtube.com/watch?v=dD3aMoZxaLI



Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée


Image attachée




Voilà, en espérance que cela pourra servir à certains et surtout que je n'ai pas fait trop d'erreur dans cette retranscription de l'excellente vidéo de STOIANM.
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Gibus
posté mardi 21 juin 2016 à 10:54
Message #2


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Bonjour,

Cette démo ne marche qu'à trois conditions que l'on trouve rarement réunies ensemble. Il faut que :
  1. la cible ait un cap en rapprochement par rapport au sous-marin.
  2. la cible ne change pas de cap.
  3. la cible voyage à allure relativement lente.

Par ailleurs, on note que la cible est pratiquement à portée de tir de torpille. Quel besoin, alors, de faire tous les tracés compliqués puisque portée de tir est synonyme de portée visuelle ?
J'aurais aimé que l'auteur de cette vidéo nous montre comment il s'y prend pour une cible au nord-ouest, cap au 000 ou pire au 300 qui voyage à 15 nœuds à 20 km de lui.
Soum à l'arrêt, la première demi-heure passée, il l'a déjà perdue. crying.gif


--------------------
Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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handicram
posté mardi 21 juin 2016 à 12:26
Message #3


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Légère brise

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Citation (Gibus @ mardi 21 juin 2016 à 11:54) *
Bonjour,

Cette démo ne marche qu'à trois conditions que l'on trouve rarement réunies ensemble. Il faut que :
  1. la cible ait un cap en rapprochement par rapport au sous-marin.
  2. la cible ne change pas de cap.
  3. la cible voyage à allure relativement lente.

Par ailleurs, on note que la cible est pratiquement à portée de tir de torpille. Quel besoin, alors, de faire tous les tracés compliqués puisque portée de tir est synonyme de portée visuelle ?
J'aurais aimé que l'auteur de cette vidéo nous montre comment il s'y prend pour une cible au nord-ouest, cap au 000 ou pire au 300 qui voyage à 15 nœuds à 20 km de lui.
Soum à l'arrêt, la première demi-heure passée, il l'a déjà perdue. crying.gif


Bonjour Gibus,

Cette technique fonctionne assez bien, je l'ai testé et j'arrive à avoir une route d'interception et à me positionner pour des solutions de tir.
Quand tu reçois un message de l'hydrophone on te dit si la cible s'approche ou s'éloigne, vitesse lente ou rapide, navire de guerre ou marchand, donc avec ces renseignements et au deuxième relevé de gisement tu peux commencer à déduire s'il faut rester sur place ou bouger pour essayer d'avoir une meilleure position pour refaire des relevés.
En général les navires marchands ont un cap régulier, par contre les navires de guerre patrouille et en effet ils changent de cap assez souvent, il faut avoir un peu de chance pour les surprendre juste après un changement de cap. Quel que soit la technique, s'il y a un changement de cap il faut tout recommencer.
Comme il est dit dans la vidéo rien n'oblige à prendre un espace temps de 30 minutes, si la cible est proche l'espace temps sera beaucoup plus réduit. Il faut avoir un décalage de degré au minimum de 5.
Concernant le fait que ''la cible soit pratiquement à portée de tir'', ceci est un tuto, un dessin, il n'y a pas de côtes de distance, ici c'est juste le principe que je souhaite mettre en avant.
La prochaine fois, je ferais un petit point pour representer le SM et la cible afin que tu puisses penser que la cible est beaucoup plus loin angel_not.gif !!
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Gibus
posté mardi 21 juin 2016 à 12:36
Message #4


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Entendons-nous, je ne dis pas que la méthode ne fonctionne pas, je dis que dans ce qui nous est présenté, elle ne marche que sous conditions.
Et je dis également, que j'aurais aimé qu'on nous la montre dans des conditions un peu plus vraisemblables car dans les conditions présentées, je n'ai pas besoin de la méthode. Si je prends un cap au nord, je vais fatalement tomber dessus.

Citation (handicram @ mardi 21 juin 2016 à 13:26) *
... si la cible est proche l'espace temps sera beaucoup plus réduit.

Si je te lis bien, tu sais déjà, avant de faire les schémas, à peu près où est la cible : proche ou éloignée, ce dont je me doutais un peu. Mais n'ayant vécu que sur SH3 et SH4, je ne voulais pas faire de supposition non vérifiée pour SH5. Donc, c'est comme sur SH3 ou SH4, on n'a pas besoin de la méthode. wink.gif


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handicram
posté mardi 21 juin 2016 à 18:47
Message #5


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Légère brise

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Je ne sais pas ou est la cible, par exemple si elle est au gisement 00, c'est tout au long de ce gisement, donc cela peut être à 3 Km comme à 40 Km (mis à part les indications de ton opérateur, mais cela reste assez approximatif). Quand je dis ''si la cible est proche l'espace temps sera réduit'' c'est pour évaluer un espace temps adéquate pour les calculs à effectuer par la suite, suivant la vitesse à laquelle les gisements changeront par rapport au temps. Une cible proche de toi ira plus vite pour parcourir les degrés de gisement que si elle est éloigné. Si ton premier gisement au 00 relevé à 10h00 se retrouve à 15° à 10h 10 cela veut dire que la cible n'est pas loin, par contre si ta cible est au gisement 15° à 10h45 cela veut dire que cette cible est beaucoup plus éloignée. Enfin cela me parait logique, mais tu me mets le doute, je ne suis pas un pro des SH lollllll
Je voudrais juste signaler que j'essaye de jouer en réalité maxi, pas de cible sur la carte, je me suis planté avec cette technique (certainement des erreurs dans mes tracés) mais je suis aussi arrivé avec des cibles qui passaient bien devant mon soum et que j'ai coulé.
Pour les conditions vraisemblables, la vidéo se passe pratiquement toujours en plongée et à l'arrivée trois torpilles touchent la cible sans même une vue périscopique en mode réaliste. A moins que la vidéo soit un montage je trouve cette technique plutôt sympa.
Comment fais tu pour approcher et te mettre en position de tir sur des cibles détectées à l'hydrophone ?
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Gibus
posté mardi 21 juin 2016 à 19:38
Message #6


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Citation (handicram @ mardi 21 juin 2016 à 19:47) *
Comment fais tu pour approcher et te mettre en position de tir sur des cibles détectées à l'hydrophone ?

http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=41610


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handicram
posté mardi 21 juin 2016 à 20:44
Message #7


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Légère brise

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Oki, je comprends mieux tes réticences, si tu joues avec des impulsions sonar (absentes sur SH5) et des contacts sur la carte il est vrai que la technique décrite par Stoianm ne sert strictement à rien.
Merci de tes éclaircissements. Je vais tout de même continuer avec cette technique.
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Gibus
posté mercredi 22 juin 2016 à 10:28
Message #8


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C'est pour ça que je joue à SH4. Là au moins, je n'ai pas l'impression d'être dans un cercueil. laugh.gif


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Louis la Brocant...
posté vendredi 16 juin 2017 à 16:46
Message #9


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Petite brise

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Je passais dans le coin et j'ai vu ce lessage. Même si il date je voulais juste signaler que dans le Mod WoS il y a une très bonne méthode de calcul pour déterminer un cap d'interception en fonction de la vitesse de la cible et de son cap, donc souvent à partir des rapports de contacts de navires alliés ou d'autres Uboot.
Il suffit d'afficher la feuille de cette méthode ingame, c'est une des options disponible avec toutes les autres cartes, aides et autres bonus en mode carte, là où vous pouvez afficher les cartes des étoiles, les guides pour utiliser le disque de calcul etc

Vous avez même le temps qu'il vous faudra pour arriver sur la cible
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jibouil
posté mardi 03 octobre 2017 à 06:09
Message #10


*
Très légère brise

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Super explication de cette méthode merci.
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nazaka
posté lundi 30 octobre 2017 à 02:28
Message #11


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Petite brise

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Merci pour ces explications ^^

Je cherchais justement comment déterminer le cap d'un navire avec pour seul indication la fumée à l'horizon ou un contact éloigné à l'hydrophone.
Vu que je joue en 100% réaliste je n'ai rien sur la carte, pas de sonar actif pour avoir une distance. Les seules distances que j'ai sont le stadimètre (mais il faut que le contact soit assez proche pour l'identifier), les vigies (mais très imprécis) ou l'hydrophone (précis, mais seulement en dessous de 12km en 1939)

Bref, je vais testé cela en jeu. Je viendrais faire un petit retour d'expérience ^^
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nazaka
posté samedi 05 mai 2018 à 15:45
Message #12


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Petite brise

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Bon, petit retour et plus encore wink.gif

Tout d'abord, oui, la méthode est efficace. La seule chose à vérifier à l'hydro est que la cible se rapproche ou reste à la même distance que nous. Cela permet d'être sûr de garder le contact sauf s'il y a changement de cap.

Mais vu que je traine souvent sur Subsim (forum anglais qu tout le monde devrait connaitre), j'ai découvert qu'il y avait également une autre version de cette méthode permettant à notre sous-marin d'être mobile.

Voici le lien du PDF:
http://ricojansen.nl/downloads/the_four_be..._v2,Kuikueg.pdf

Il ré-explique la première version de la méthode statique avec les 3 premiers paragraphes.
C'est à partir du quatrième qu'il explique la version en mouvement.

Personnellement, j'ai compris le début avec les 3 premiers bearing, mais à partir de la ligne rouge j'ai perdu le fil. Mon anglais n'est pas parfait du coup je ne saisis surement pas les subtilités de ses explications. Et le deuxième plan avec les traits jaunes ne m'aide pas.

J'ai demandé sur Subsim si quelqu'un avait fait un tuto vidéo de cette méthode. J'attends une réponse.

Si l'un de vous arrive à comprendre toute la méthode, ce serait cool qu'il nous en donne les détails wink.gif
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nazaka
posté samedi 05 mai 2018 à 20:12
Message #13


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Petite brise

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Bon, c'est bon, un bon samaritain de Subsim m'a trouvé un tuto de 2010 sur SH3 (ça nous rajeunie pas XD)

Sur le tuto, il fait tout avec l'hydrophone tout en étant en mouvement.
Et il en profite pour tirer la cible sans lever le périscope (c'est plus simple à faire quand tu as la ligne du contact visible, mais tout de même ohmy.gif )

Bref, je vais visionner et revisionner le tuto pour avoir toutes les étapes en tête.

J'ai juste une question: sur SH5, on peut suivre à l'hydro une cible quand on est immergé, en mouvement avec les batteries?
Il me semble qu'on as pas mal de bruit dans le compartiment huh.gif
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nazaka
posté dimanche 06 mai 2018 à 11:14
Message #14


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Petite brise

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Pour ceux que ça intéresse, j'ai encore d'autres liens pour avoir des explications plus clair.

Tout d'abord, un pdf présentant la méthode d'une manière très très simple. C'est clair, précis, rien à redire:
http://ricojansen.nl/downloads/Sonar_Tracking.pdf

Et pour finir, une autre vidéo ingame présentant la méthode en mouvement sur SH3.
La vidéo coupé en 5 parties sur Youtube:
https://www.youtube.com/channel/UChO4zDw04Pr2b2QKQWccSUA

Bref, maintenant j'ai aucune excuse pour ne pas appliqué la méthode des 4 Bearing en mouvement wink.gif

Ce message a été modifié par nazaka - dimanche 06 mai 2018 à 11:21.
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cris22
posté lundi 07 mai 2018 à 09:39
Message #15


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Petite brise

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Merci excellent

une traduction en français



Ce message a été modifié par cris22 - lundi 07 mai 2018 à 15:59.
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  Cap_distance_vitesse____l_hydrophoneFR.pdf ( 479.72 Ko ) Nombre de téléchargements : 35
 
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nazaka
posté lundi 07 mai 2018 à 19:39
Message #16


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Petite brise

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Sympa la traduction!!
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<S639>AMAZ...
posté mardi 08 mai 2018 à 08:11
Message #17


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Grand-frais

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Excellent tutoriel .pdf !

Cette méthode est toujours enseignée dans la Marine Nationale,
malgré l'utilisation d'ordinateur et calculateur de T.M.A.
Celle-ci, permet de garder toute discrétion en utilisation les hydrophones, en excluant tout senseurs actifs, donc indiscrets.

Bravo !


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
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gnanard
posté mardi 08 mai 2018 à 12:44
Message #18


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Bonne brise

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ha oui super tuto
bravo et merci
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nazaka
posté mardi 26 mars 2019 à 22:23
Message #19


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Petite brise

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Hello,

avec l'arrivé du jeu Wolfpack je me suis chauffé pour faire un pdf traduisant pas à pas comment réaliser la méthode des 4 gisements en mouvement.
J'ai traduis ce topic: http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?t=238301

Et voici le PDF:
Fichier joint  4_Gise.pdf ( 397.79 Ko ) Nombre de téléchargements : 18


En espérant que cela vous soit utile lors de vos prochaines chasses!! chris.gif
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Lazuli
posté mercredi 27 mars 2019 à 08:41
Message #20


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Grand-frais

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Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 08 mai 2018 à 08:11) *
Cette méthode est toujours enseignée dans la Marine Nationale,
malgré l'utilisation d'ordinateur et calculateur de T.M.A.


C'est tellement d'actualité que c'est comme ça que la TMA fonctionne. Avec un peu plus d'automatisme et de support informatique (avec notement l'évaluation de la solution de tir) mais le principe est exactement le même.
smile.gif


--------------------

Lazuli
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Desperado
posté lundi 08 juillet 2019 à 17:53
Message #21


*
Très légère brise

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Bonjour à tous.
Je m intéresse à cette méthode "Les quatre gisement" par pédagogie amusante et ludique. J ai suivie le tuto "automatique", je me suis planté. Mais pas grave. Je commence à comprendre la chose.
C est comme un repérage par triangulation. A ce que j ai compris.
Je me suis fait une mission sur Sh5. Avec le manuel du " Attack Disk Hanbook" au 1er exemple. Tand qu à faire. Sur le Editor mission. J ai réussi à l édité façon "usine à gaz"..

Mais il me manque la précision. Moi et la Trigo. Bref.

La cible est à 75 km et dans 22.5 degré de mon soum qui a une vitesse de 16 nœuds. La cible a une vitesse de 8 nœuds vers une direction de 135 degré ( c est le GDU qui m envois le MESSAGE). La question est comment l intercepté.
Bon. Ya se super chose du disk d attack pour trouvé son AOB. Et sur son Reverse nos deux temps. C est ma première colle que je connais..

La suite après je ne sais combien d Heures. Pour lui faire le coup du au comme par hazard vous êtes gentils de m avoir ramené des fleurs.

_Tercio. Je connais pas son emplacement (oui) au niveau sur un plan où on parle de latitude et de longitude. Si. Je Suis à je ne sais par example a Tand degré N minute chose et seconde machin. Comme je sais aussi que les coordonnés de l editor mission sont bizarre. J ai fais un cercle de 75 km. Avec 22.5 de mon soum. Et paramétré ma cible sur une direction de 135° pour une vitesse de 8 nœuds.

75 est l hipotenuse et 22.5 la tangente. Je ne sais plus.
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