Coup De Gueule, sans aucune raison! Options

[Martin-Hessler]

je trouve que depuis un momment il est de plus en plus laborieux de faire une partie
ensuite le placement en début de partie détermine souvent si les soums vont etre coulé ou pas !
on est toujours trop loin du convois ce qui laisse largement le temps aux DD de nous acceuillir avant meme que l'on voit le convoi!
je ne veux pas foutre la merde mais plus cela va et moins je prend de plaisir à jouer : situ as de la chance tu coule du tonnage sinon tu passe tas soirée au fond et si tu remonte tu meurs!
la preuve un débutant chanceux peut mieux s'en tirer qu'un ancien malchanceux! (je ne parle pas de moi biensur!)
maintenant l'experience ne sert plus à rien du moins chez les subs
par contre je trouve que l'objectif des DD est de nous couler plus que de proteger le convoi , il n'y a qu'a voir quel acharnement ils mettent parfois (2 sur un sub) pour poursuivre un sub "dangeureux" pendant ce temps là un sub délaissé (souvent un débutant) peut facilement ravagé le convoi aussi je demande 50 points par DD coulé pour un sub (comme pour les dd quand ils nous coulent)
voila c'étais mon coup de gueule à noter que les parties sont de ce fait moins passionnante qu'avant et cela meme quand je fais du tonnage car ce n'est pas du à mes modestes talent ou à ma ruse mais plus par le peu de chance que je peu avoir contrairement à avant! et c'est bien dommage......
A oui je n'accepterais aucune critique de gens qu'on ne vois jamais dans les parties et qui la ramene tous le temps! les concernés se reconnaitrons!

[M-S_Diato]

Alors...

Martin tu dis :

....aussi je demande 50 points par DD coulé pour un sub (comme pour les dd quand ils nous coulent)

- d'une part il n'y a aucune comparaison à faire entre les points attribués aux DD et ceux attribués aux soums.... sinon dans ce cas on va aussi mettre des points négatifs quand un soum coule un autre soum comme c'est le cas pour les DD.... De toute façon le réglement est ce qu'il est et il faut faire avec....... c'est à toi de t'en accomoder et non pas l'inverse ! Si ce que tu cherches dans les parties c'est la facilité, faut jouer en solo avec toutes les options, si ce qui t'interesse c'est la lutte soum/DD faut aller sur Ubi jouer la carte Gibraltar.

Tu dis aussi :

maintenant l'experience ne sert plus à rien du moins chez les subs

puis :

... à noter que les parties sont de ce fait moins passionnante qu'avant et cela meme quand je fais du tonnage car ce n'est pas du à mes modestes talent ou à ma ruse mais plus par le peu de chance que je peu avoir contrairement à avant!

Ha bon ? Pourtant qu'est-ce qui a changé depuis que tu joues avec nous ? Rien du tout ! En effet la dernière modif du réglement (calcul des points) date de début Juin (MàJ le 07/06) et toi tu as fait ta 1ere partie avec nous le 3 Juillet.... alors je ne vois pas ce qui a pu changer depuis ton arrivée !

Crois-tu que le fait de te donner des points quand tu vas couler un DD va te donner plus ou moins de chance, plus ou moins d'expérience, va rendre les parties plus passionnantes et faire diminuer "l'acharnement" des DD à couler un sub ?

Le boulot des DD c'est d'empêcher le convoi d'être coulé et ils font ce qu'il faut pour.
Toi ton boulot c'est de couler le convoi et c'est ce qui te donne des points... si tu penses que couler les DD d'abord c'est mieux, rien ne t'en empêche, simplement ça ne doit pas te rapporter de points puisque ce n'est pas ton boulot... c'est tout !

Comparaison (j'aime bien en faire ) :
Imagine que ton boulot (que tu as accepté pour 1000 balles), c'est de conduire un camion de Paris à Marseille. Tu décides parceque ça t'arrange de prendre l'autoroute (alors que tu n'es pas obligé bien entendu). Quand tu vas arriver à Marseille on va te donner tes 1000 balles, mais les 200 balles que tu auras dépensé en autoroute parceque ça t'arrangeait crois-tu qu'on va te les payer ? Ton boulot c'était d'aller à Marseille.... que tu prennes l'autoroute pour y arriver plus vite c'est ton problème et ton client n'a pas à te payer en plus pour ça. Pour les DD c'est pareil, ça t'arrange pour arriver à ton objectif mais c'est pas ça ton boulot et tu n'es pas payé pour ça non plus!

Bon allez j'arrête, mais c'est vrai que je commence à trouver de plus en plus pénible d'écouter vos jérémiades pour ceci, pour cela, etc... etc...

Je l'ai déjà dit et je le répète : Si quelqu'un veut prendre ma place pour modifier le réglement à sa guise, je la lui laisserais avec infiniment de plaisir et il me rendrait un grand service... alors Martin, si tu veux tu n'as qu'à le dire, c'est pour ma part "accepté d'avance". Si tu ne veux pas, alors tu suis le réglement tel qu'il a été fait et tu arrêtes un peu de gueuler comme un veau qu'on égorge !

[M-S_Lionel]

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Holà, t'es de mauvais poil Martin-Tu viens de te faire couler ou quoi??

1)Arrête de geindre et entraine-toi.
2)Le mot "chance" reviens souvent. Ben oui,la vie est basée sur la chance ou la malchance.Combien de fois des triple-crétins réussissent mieux que d'autres dans la vie parce qu'il ont eut l'amour,la confiance et l'encouragement de leurs proches?
Alors la chance dans le jeu.Oui sans doute.
2 citations au passage:

"Nous avons tous les mêmes parents: le Hasard et la Chance.Et les deux sont aveugles.." (C'est de moi)
"Le Hasard est le pseudo que Dieu se donne lorsqu'il ne veut pas se faire reconnaitre" (C'est pas de moi)

Putain ca fume ; faut que j'arrête le cannabis

on est toujours trop loin du convois ce qui laisse largement le temps aux DD de nous acceuillir avant meme que l'on voit le convoi!  

Peut-être qu'avec un peu d'expérience et d'entrainement tu seras plus difficile à repérer?

ils mettent parfois (2 sur un sub) pour poursuivre un sub "dangeureux" pendant ce temps là un sub délaissé (souvent un débutant) peut facilement ravagé le convoi

Ca c'est une erreur tactique de leur part aux DD: laisser le convoi sans défense..

je demande 50 points par DD coulé pour un sub (comme pour les dd quand ils nous coulent)

Même 10 points, je serais dèjà content moi.Pas trop de points pour laisser la priorité à la chasse aux marchands.
Il y a peu de temps,mais tu n'étais pas encore à M-S,les subs avaient des pts par DD coulés.Mais en échange d'une seule torpille par DD on a accepté de ne plus recevoir de pts.Hélas pour nous les subs: (malchance ) les DD ont eu leur plein de torpilles dû à un changement dans les cartes wpl complétement imprévu ( hasard ) et nous on est resté sans les points

Ne fais pas trop de partie avec "la baleine" pour le moment ,le temps de trouver l'antidote,c'est le coup à te faire choper une dépression.

Mobidick le sérial-killer de subs comme ils disent.Je réitére donc ma demande: pour les subs également une colonne pour les DD coulés et on verra que les subs sérial-killers de DD ça existe aussi

Bref,nous sommes d'accord sur l'essentiel:

1)Les DD sont une sâle race qu'il faut absolument éradiquer de la surface des océans.
2)"La baleine" va bientôt rejoindre les autres qui sont en voie d'extinction.
3)Si les DD ont des points pour les subs coulés et non l'inverse ,il y a 2 poids et 2 mesures.
4)Une colonne dans le tableau du classement avec le nombre de DD coulés remettrait les pendules à l'heure.
5)J'en profite pour ajouter qu'il faut stopper l'hémoragie de collabos qu'on a dans nos rangs depuis que "la baleine" a vu les "7 samouraïs" à la télé et qu'elle veut former 7 super-DD

Bon pour le reste,te biles pas:on va équiper nos subs avec un canon à harpon pour la chasse à la baleine.
C'est prévu dans le budget de la marine 2003/2004
Je répète pas l'adresse des "7 super-SUB" c'est au bas de la page.

P-S: Tu me dois 15€ pour le cours de philo (j'accepte les chèques)



Par yellow submarine

[M-S_Lionel]

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Tiens Diato a répondu avant moi.Je vais lire ça

[Phullbrick]

Martin, petite question as-tu essayé de créer toi même tes missions pour jouer online ?

[M-S_BenAssen]

Tout a ete dit dans les posts precedents... je ne peux qu'applaudir des deux mains...

Maintenant, si des membres honorables de la communaute veulent faire autre chose que de la protection/destruction de convoi, charge a eux de se prendre par la main et organiser de telles parties.

Il n'y a aucune honte a aimer Gibraltar, et il y a d'autres scenarios DD contre soums aussi interessants. On peux meme faire du DD contre DD ou du cuirasse contre cuirasse (voir les scenarios Jutland).

Le championnat est base sur un theme: protection/destruction de convois. le reglement et les points sont fait de telle sorte que les participants se mettent le plus possible dans cette ambiance.

Si l'on veut autre chose, il faut faire comme King Charles pour l'inter flotille: se demener, organiser, contacter, discuter, proposer des nouveaux reglements, etc...

Je peux tres bien creer dans le benTruc un championnat DD vs Soums, avec un calcul des points differents.
Mais il faut qu'il y ait plus d'une personne partante ...

[M-S_Mobidick]

J'approuve à 300 % ce qui à été dit en réponse à ce post....

Il existe aussi d'autres jeux qui sont plus orientés shoot them up si j'ose les appelers ainsi, comme Enigma rising-tide qui sera en multi-joueurs dès la fin de l'année..enfin qui disent ....bon c'est pas du tout cuit, c'est quand même difficile de couler des bâtiments, mais c'est comme tout, il faut ce battre, s'adapter et attaquer, pour provoquer la chance, au-lieu de subir !

C'était ma morale de la journée...c'est promis j'arrête

[cyclo]

Membre depuis un mois je veux d'abord remercier ceux qui font vivre ce jeu passionnant .cette querrelle DD/sub devient puérile si elle est trop sérieuse.Il suffit d"en rapporter quelques détails à sa femme pour admettre que nous sommes de grands enfants.Aucune femme ne joue avec nous......Essayons d'eviter le ridicule, de grace .
Sur le fonds: ce réglement est parfait,ma meilleure partie ne m'a rapporté que 79 pts et les 2 DD que j'avais coulé(1) se sont goinfrés de pts parceque un seul marchand coulé figurait au tableau final.Il faut l' accepter car tel est l'esprit du jeu et du réglement:priorité au convoi, priorité au convoi, priorité au convoi
Quant à la chance dans presque tous les cas ou je fus coulé (c à dire souvent) j'ai fait une faute ,que j'espere ne pas reproduire lors de la partie suivante et tant qu'il y a cet espoir je prendrai plaisir à jouer avec de bons compagnons DD et Sub .Carton rouge pour ton post cher Martin.
(1)Rocco me donnera peut-etre une jolie médaille

[Martin-Hessler]

alors là je reve ! si maintenant les sub sont envahis de collabos
deja Cyclo je ne parlais justement pas de toi puisque j'ai été déconnecté de la partie à laquelle tu fais allusion!
comme le dit Lionel il y a 2 poids 2 mesures........
Si certain aime se faire couler c'est leurs droits il y a dailleur pas mal de site sado maso sur le web!
Moi personnelement je n'aime pas cela mais c'est pas le probleme je disais seulement que depuis un moment les parties sont moins interressante qu'avant ! A vous les DD de savoir pourquoi............... Moi puisque il faut fermer sa gueule et accepter n'importe quoi sans broncher , et bien allons y
Rassurez vous vous me verrez moins!
Je reviendrais jouer plus tard, pour le moment je vais jouer un peu en solo pour me détendre et éviter de passer des partie a attendre au fond a éviter les grenades ou en IP a faire des zig zag pour éviter les torpilles omnipresentes et plonger en catastrophe pour eviter l'eperonnage en ayant a peine eu le temps de viser les marchands si on a la chance de pouvoir les approcher avant!
En plus en solo on peut avoir le patch avec les son du film das boot , au moin la il y a de la music et des bruits realiste
aller salut à tous et arreter de tout prendre ce que je dis au 1er degrés sinon vous allez me décevoir.........

[Martin-Hessler]

Peut etre je suis nul en sub......? mais dans ce cas il vaut mieux que j'arrete les frais en DD c'est pire je sent que je vais me mettre a des jeux ou je suis pas trop mal : Gran turismo, star wars starfighter, tekken 4 , civilisation etc....

[M-S_Mobidick]

Martin à écrit :

Si certain aime se faire couler c'est leurs droits il y a dailleur pas mal de site sado maso sur le web!  
Moi personnelement je n'aime pas cela

Peux-tu m'expliquer, à tes yeux, ce qu'est l'objectif de SH2/DC, la trame du jeu ?.....que vois-tu comme solution pour plus te faire coulé ?

je disais seulement que depuis un moment les parties sont moins interressante qu'avant ! A vous les DD de savoir pourquoi...............

Pourquoi l'on devrait savoir, puisque personne à part toi se plaint...dit-nous se qui a changé depuis quelques temps, et tu as peut-être quelque chose de constructif à nous proposer ?

Je sais que tu as pas le moral ces derniers jours ....mais arrête de foutre le bourdon à toute la communauté...on va tous ce mettre à pleurer, et j'en suis sûr qu'avec le moral dans les chaussettes on va vivre des parties passionnantes

Alors reprends-toi, ce n'est qu'un jeu, un bon moment à passer pour oublier les tracas quotidien.

[Martin-Hessler]

bof mais ce que je voulais dire c'est que depuis un moment les parties se ressemblent alors qu'avant chaque fois c'est different d'ou une certaine lassitude......
comme je l'ai dis plus haut vous me reverrez peut etre plus tard.....................................
la solution n'est pas que je sois coulé ou non mais que si une partie est plus exitante je joue mieux sinon ça me gave et je fais n'importe quoi!
c'est vrai que mon job me bouffe ma vie en ce moment.......

[Phullbrick]

là j'avoue ne pas trop bien te comprendre Martin, mais je voudrais préciser quelques points amicalement :

1) le Reich n'aurait jamais gagné la guerre en coulant des escorteurs. Le Reich a cherché à faire un blocus logistique sur le Royaume-Uni en coupant les convois de ravitaillement entre les US et l'Europe.

Le championnant (et ses règles) ont été imaginés en reproduisant la réalité historique. Un commandant de U-Boot au final ne prenait pas autant de risque pour couler un simple destroyer remplacé dans l'instant par un autre. Par contre couler un transport de troupes, de vivres, de munitions, de pétrole c'est affecter directement les troupes sur la ligne de front.

Toute joueur de wargame sait qu'on essaye tjrs de couper le lien logistique d'une unité combattante pour gagner.

Si ce modèle ne convient pas, et que jouer "historiquement" n'est pas fun, il faut inventer un autre championnat basé sur un autre modèle. Si l'équilibre ou le placement des unités ne convient pas, il faut faire ses propres missions.

Si se faire couler en jouant un UBoot n'apporte que de la frustration il faut arrêter de jouer ou passer DéDé. Là encore c'est un fait, sur la flotte complète de sous-marin de la Kriegsmarine combien ont survécu à la guerre ? Quant à l'acharnement des dédés, je ne vois pas comment ils pourraient protéger un convoi sans essayer de suprimer ceux qui le menace Chacun sa mission, chacun sa cible.

2) Au final SH2 et DC comme bcp d'autres jeux finissent par être répétitifs. Il s'agit toujours pour l'un et l'autre de couler qqchose. Si comme tu le laisses penser, tu n'y trouves plus ton plaisir car tu t'es lassé de ces jeux, je te suggère de passer à autre chose définitivement ou le temps de se changer l'esprit.

Mais s'il te plait Martin, je t'invite à éviter les posts accrocheurs sur le forum du style "coup de gueule" qui laisse à penser que qqun est en faute et surtout ceux qui passent des heures de leur temps libre pour le plaisir de tous. Il ne faut pas bcp de prospection je crois, pour voir alors que rien n'a changé comme l'a justement dit Diato, que c'est toi même qui est concerné Ne pas oublier que bcp ici sont passionnés par ces jeux, y mettent du coeur et les voir dénigrer ainsi que le travail réalisé pour la FMS peut être une source de frustration pour eux aussi d'où des réactions un peu épidermiques.

Dernier point, personne ne demande à personne de se taire sur Mille-Sabords. Personne n'est censuré (jusqu'à peu) à moins d'être grossier/vulgaire/insultant etc... Tu as parfaitement le droit de dire ce que tu penses, faut juste veiller à la manière de le dire

Mais répéter des centaines de fois comme je le lis sur d'autres forums ailleurs sur le web, provoque une vraie lassitude de la communauté en général.

pogne,

[akrow7]

C'que j'adore sur ce forum c'est qu'on s'ennuie pas ! !
Entre ceux (murat galieo-Tanek) qui s'échangent des données hypersophistiquées sur les derniers subs et rejouent (au comptoir !) la guerre froide et l'espionnage tous les jours (au point d'inqiéter l'amiral Phull : "c'est déclassifié ça ?" )
Ceux qui s'engueulent sur les chances des soums online (parfois avec trop agressivité - combien de forums rendus foireux sur jeuxvideos.com ou autres , Mauvaise habitude !),
Ceux, modérateurs ou captns plus raisonnables, qui veulent des échanges apaisés (mais on est en guerre !) ...
Celui (on sait qui!) qui réclame avec humour féroce et tenacité une colonne "dd coulés" ( pas pour les points mais pour la gloire ?)...aprés tout, les U-boats arboraient au retour des pavillons blancs pour chaque cargo coulé et rouges pour les DD coulés...
Mon avis sur ce point : ça me parait normal que les u-boat cherechent à couler les escorteurs ; c'est un choix tactique qui leur appartient. Mais si le convoi rentre intact, tous ses DD coulés alors qu'aucun sm na été touché , je trouverai normal que la victoire aille aux DD.

[Phullbrick]

Mais si le convoi rentre intact, tous ses DD coulés alors qu'aucun sm na été touché , je trouverai normal que la victoire aille aux DD.

on est bien d'accord selon notre conception historique du jeu.

Jolie description de l'ensemble pour le reste de ton message, j'apprécie ta capacité de synthèse Et comment ça je suis parano et je vois des espions russes partout ?!

[akrow7]

comment ça je suis parano et je vois des espions russes partout ?!  :blink:  :wacko:  :P  :lol:

Me semble avoir lu ca y'a pas longtemps :
"euh c'est toujours autorisé ce genre de document ? vous commencez à me faire froid dans le dos avec vos photos et blueprints divers et variés " (Galileo avait posté le plan de la salle d'ops d'un Seawolf (jecrois..)

[Galileo]

Taratata, je suis pas espion (ce mot est utilise pour designer les agens de l'autre cote, les mechants) je suis pas un mechant, juste un gentil animateur. Kamarad.
Ps: le versement de la somme convenue se fera par le biias habituel en remerciement de ta contribution (strategie ASM des forces allies).

[M-S_BenAssen]

Non je trouve que Martin pose les bonnes questions, je pense que il a eu aussi les bonnes reponses.

OUI, il y aura bientot une colonne "DD coules" dans les tableaux de chasse des soums. Parce que je pense que ca fait plaisir aux soums de temps en temps " s'en faire un".

Et puis c'est vrai que de rester toute la partie sous l'eau avec un Mobi sur le dos et ne pas pouvoir en tirer une seule, ca doit etre frustrant... Tient ca me donne presque envie de me mettre au soum, ca.
Parce le gros avantage d'un adversaire humain par rapport a une IA, meme tres bonne, c'est la tenacite, la fureur, la mauvaise foi, la haine, l'intelligence, la mechancete, le vice, etc...

Gran turismo, star wars starfighter, tekken 4 , civilisation etc....

Tu oublie "Les sims" car ca te change la vie ce jeu.

[akrow7]

Ps: le versement de la somme convenue se fera par le biias habituel en remerciement de ta contribution (strategie ASM des forces allies).

OK mais t'aurais pas plutot le plan d'un système ASM performant ? J'ai des grenades modèle 1940 et j'arrive pas à exploser les méchants !
Hier soir Hank et moi on était à notre nième passe sur un sm qd le cptain "Mobi" est arrivé ..... On s'écarte ...il passe en grenadant ...... Target destroyed ! ...Son 3ème !
Comment I fait ?? doit avoir des Malafons cachés sous les baleinières !

[M-S_Lionel]

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OUI, il y aura bientot une colonne "DD coules" dans les tableaux de chasse des soums. Parce que je pense que ca fait plaisir aux soums de temps en temps " s'en faire un".

Aaahhhhhhhh merci Ben, à nous les pavillons rouges!

Parce le gros avantage d'un adversaire humain par rapport a une IA, meme tres bonne, c'est la tenacite, la fureur, la mauvaise foi, la haine, l'intelligence, la mechancete, le vice, etc...

Et oui l'IA ne ressent ni émotions, ni passions.

Quelle mauvaise foi ??
L'intelligence ?? désolé j'ai pas un échantillon sur moi.
"La haine est plus humaine que la raison" --->je sais plus qui a dit ça.


Major von Salzmann

[M-S_nero]

personnellement ,coule du dd ou du convoi pour avoir des points m'importe relativement peu...ce que j'aime ds ce jeu c'est la tactique d'approche du convoi et/ou d'evitement/defense du dd...avec guy sur le dos ca peut etre extremement ...excitant
je n'ai que deux regrets le premier,trops souvent les positions d'attaque des subs sont devant et trops loin du convoi...ce qui tue un peu le suspense et limite les tactiques d'attaques surtout vu la vitesse des sub
deuxio ,depuis messerwetser , les soums n'entendent plus ou tres peu les pings dd et j'avoue que ca me gene pas mal et ma valu quelques mauvaises surprises....
bref j'aime quand meme bcp ce jeu et cette ambiance pleine de mauvaise fois,entre sub et dd...maintenant je pense que garder un aspect historique au jeu est important ...
"l'honneur c'est comme les allumettes, ca ne sert qu'une fois "
marcel pagnol

[Martin-Hessler]

faut savoir ce que vous voulez les DD : un coup vous dites blanc un coup noir!
(voir plus haut)
je n'ai JAMAIS dis que mon objectif c'est de couler du DD
mais si on les as toujours sur le rable (et c'est souvent le cas) on a pas le choix
ensuite vous dites : ce jeux est une reproduction de la realité historique (quand ça vous arrange et puis avant ce jeu n'est pas une representation fidele de la realité (quand je parle de la couche thermique) il y a donc comme le dit Lionel 2 poids 2 mesures......
merci de ton soutien Ben, enfin qq1 qui essaie de comprendre ce que je veux dire et qui ne comprend pas que ce qui l'arrange

[M-S_larry]

J'ai pas vraiment lu le reglement ni la facon de compter les points, mais ne pourrait on pas compter ainsi

total de tonnage navire (marchand et autre)

tonnage coulé...points en tonne pour les subs
tonnage sauvé...points pour les dd

je dis ca, je dis rien....je rentre du boulot....j'suis crevé....journée de 13.30....vive les rtt

[Martin-Hessler]

on peu se demander comment les dd se dirige immediatement sur nous ou vers nous!
c'est du a des DD qui ont toutes les positions des sub sur un carnet et donc pour eu la vie est plus facile , il devrait y avoir un systeme pour determiner de façon aléatoire la position des subs a l'insu des joueur tant que la partie n'est pas lancée! voila puisque on me force a le dire!

[Phullbrick]

tiens en passant ça c'est possible dans Sub Command où tu peux faire apparaitre aléatoirement des unités.