IJN Merchant Maru Pack, Différents navires marchands Options

[attwater3]

Bonjour

Bonne année et mes meilleurs voeux pour l'année 2021.
J'ouvre l'année 2021 avec un nouveau post sur les navires marchants japonais non présent dans le jeu.

Mais avant d'aller plus loin, j'ai un problème d'affichage avec l'unité Ansyu Maru,
Touché par une première torpille, jusqu'à là tout va bien
Touché par une deuxième torpille, l'Ansyu Maru explose et cette couleur apparait:
[attachment=54901:sh4_2020...56_58_75.jpg]

Je vais mettre les fichiers pour savoir si quelqu'un à une solution sur ce problème

[attachment=54902:IJN_Merchant_ship.zip]
Merci pour votre retour.
Moi,je sèche !!!!!
Attwater

[Gibus]

Bonjour et merci de tes bons vœux.

Sans vouloir remettre en cause ton projet, je suppose que tu aimerais que ces unités puissent être associées à MilSab pour que l'on ait le plaisir de les rencontrer en carrière. Or, des marchands nippons, il en existe des centaines. Il convient donc, à mon sens, de choisir en priorité ceux qui ont (eux ou leurs confrères) des états de service qui le justifie.
Dans le cas présent, ANSYU Maru est totalement inconnu des effectifs.

A mon sens, pour l'intérêt de MilSab, il serait intéressant de se pencher sur des unités combattantes dans les opérations majeures tel que le porte-avions AKAGI, par exemple. Même si sa vie s'arrête à Midway. D'autres aussi comme le magnifique destroyer SHIMAKAZE.

Bien cordialement.

[attwater3]

Bonsoir Gibus

C'est peut-être le titre qui te fait peur "IJN Merchant Maru Pack", mais je suis d'accord avec toi concernant les navires marchants japonais, mais concernant l'Ansyu Maru, c'est différent :
L'Ansyu Maru et toute sa classe ont été réquisitionné par l'IJN, tu trouveras leur état de service sous http://www.combinedfleet.com/
C'est une petit tonnage de 2500 - 2800 tons qui file à 14 noeuds
[attachment=54907:Shinkyo_Maru.JPG]
La classe est devenu des Gunboats durant toute la guerre.
Voici une photo de l'Anshu Maru avant guerre
[attachment=54908:Ansyu_Maru.JPG]

Voila je trouvais intéressant de l'intégrer sous Milsab.

Le deuxième navire qui m'a intéressé c'est l'Aden Maru, sa classe fut aussi réquisitionné par l'IJN, ce sont des navires imposants de 5800 Tons, il faut parfois 4 torpilles pour le couler.
Un très beau navire
[attachment=54909:Aden_Maru_picture.JPG]
Tu trouveras leur état de service sous http://www.combinedfleet.com/
[attachment=54910:Aden_Maru.JPG]
Il a la peau dure
[attachment=54911:sh4_2021...00_27_13.jpg]

C'est aussi un beau projet de l'intégrer sous Milsab. on a toute l'année pour nous
Voila...
Bonne soirée

[<S639>AMAZ...]

Touché par une deuxième torpille, l'Ansyu Maru explose et cette couleur apparait:
[attachment=54901:sh4_2020...56_58_75.jpg]

Je vais mettre les fichiers pour savoir si quelqu'un à une solution sur ce problème

Bonsoir Attwater, Bonsoir Gibus,

je m'abstiens de toute prise de position pour inclure ou pas ce projet.
je ne reste que dans le domaine de la réalisation technique des unités.

1 - au premier coup d’œil le Ansyu maru est le fruit d'un assemblage de plusieurs éléments des unités SH4, qui me laisse perplexe.



Les mâts doivent être mono (et non bitube), avec quatre vergues.





les textures sont mal appliquées (base passerelle fausse), plancher etc.





Les hélices ... (trèfles à trois feuilles) mèche safran etc. Etait-ce vraiement à deux Lignes d'arbres et hélices ?


suivant le ONI -J reconnaissance 1942






Attwater, dans le dossier ci-dessus, je pense qu'il manque des textures (Data / Textures / Normal / tex ...

Et l'intégration pour constituer le navire est mal foutu ... NKMSS_Ansyu.dat.


Si tu veux, nous pourrons le recréer (celui-là ou un autre), afin de constituer un canevas de travail.
Ainsi, la méthodologie à suivre, sera établie pour toutes nouvelles unités.



P.S. que faut-il faire (3D) sur l'autre unité (Mat de pavillon avant AR etc dis moi exactement ce que tu veux ...

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 03 janvier 2021 à 10:58.

[Gibus]

Mais avant d'aller plus loin, j'ai un problème d'affichage avec l'unité Ansyu Maru,

Bin forcément je ne l'ai pas trouvé parce qu'il s'agit sans doute du ANSHU Maru. Évidemment ça change tout.

Concernant l'ADEN Maru, il est déjà représenté dans MilSab par le BRAZIL Maru. Mais faute de compétences de ma part, ce n'est qu'un clone de BIYO Maru. Une version plus réaliste serait évidemment très intéressante.

[<S639>AMAZ...]

Sans prendre parti, je me permets une suggestion.

Au lieu de représenter une multitude de petits cargos, qui ont une silhouette proche de ceux existants dans SH4,
il serait souhaitable de se limiter aux navires d'allures particulières et ayant participé à des convois historiquement important.

Je pencherai plus pour l'Aden Maru ou encore un transport tel que le TEIKAI MARU (Ex Germanique)



Participant à plusieurs convois, il échappa aux attaques du USS JACK (SS-259) et USS GURNARD (SS-254) en Avril et Mai 1944
Subissant une attaque des bombardiers B25 Mitchell et A20 Havoc de la 5ème Air Force, le Teikai termina sa carrière le 30 Décembre 1944, à 2,5 km au nord de Santiago Cove, Luzon, (17-17N, 120-24E)

TEIKAI MARU (Ex FULDA ; Ge)
L = 144,50 m ; l = 18,60 m ; T.E. = 9,15 m ; D = 9 492 tonnes ; 2 moteurs diesel ; 14 nœuds .

[<S639>AMAZ...]

Concernant l'ADEN Maru, il est déjà représenté dans MilSab par le BRAZIL Maru. ... / ... un clone de BIYO Maru. ... / ...

comme c'est marrant, je trouve deux références pour le Brazil Maru ???

Ci-joint les pages du ONI -J pour comparaison avec le Biyo .













.

[Gibus]

Je ne sais qu'en penser.

[attwater3]

Bonjour Gibus, Bonjour Amazone

Au moins c'est bien, nous sommes toujours d'accord, cela facilite les échanges

Bravo Amazone, bien vu pour le Anshu Maru, il est vrai que je ne l'avais pas regardé en détail depuis le problème de texture.
Bien vu aussi c'est bien 1 hélice pour l'Anshu Maru, j'ai regardé dans combinedfleet.com et les caractéristiques du bateau sont :

Propulsion: One triple expansion reciprocating steam engine with LP turbine, 1 shaft, 1,300 nhp

Suite au problème d'hélice, j'ai tout de suite regardé l'Aden Maru et là il est sur 1 hélice également,
Propulsion: Steam triple expansion engine, 440 n.h.p., single screw.
OUF il est bon dans Silent3Ditor :
[attachment=54923:Helice_Aden_Maru.JPG]

Pour moi, j'avais une préférence pour l'Aden Maru, c'est un très beau navire et assez complet.
[attachment=54924:sh4_2021...26_14_59.jpg]

Pour les modifications qui reste à faire, je vais mettre les fichiers du navire, Amazone tu pourras regardé, mais pour moi, il est assez complet, restait les texture O01 et N01 à installer et peut-être (tous les navires ne l'avaient pas) une plateforme de tirs AA en arrière des cheminées (voir photo)
[attachment=54925:Rear_AA_...den_Maru.JPG]

Voici le dossier de l'Aden Maru
[attachment=54926:IJN_Merc...en_Maru_.zip]
Voila
Bon dimanche
Attwater

[Gibus]

Attwater,

Te serait-il possible de compresser le mod avec 7z ? L'expérience a montré qu'avec le zip ça ne se passe pas toujours très bien lors de la décompression.

Merci.

[attwater3]

Pas de soucis Gibus

Je mets le fichier 7z et supprime l'autre.
[attachment=54928:IJN_Merc...en_Maru_.7z]

Attwater

[<S639>AMAZ...]

Brazil Maru ???

j'ai levé le doute sur les deux Brazil Maru.
Les deux paquebots Argentina et Brazil (12 760 t) ont bien existé en tant que navires de transport IJN

Le Brazil fut coulé par le sous-marin USS GREENLING (SS-213), au large de Truk le 5 Août 1942.

L'Argentina fut employé en tant que transport jusqu'en Décembre 1942. Il subit une refonte complète pour être transformé en porte-avions d'escorte.
Il fut rebaptisé IJN Kaiyo, lors de sa remise en service en Novembre 1943,

La courte carrière de ce type de transport, ne présente pas d'intérêt pour SH4.

Donc L'Aden Maru semble appropriè pour le Brazil (5 460 t).

[<S639>AMAZ...]

OUF il est bon dans Silent3Ditor :
[attachment=54923:Helice_Aden_Maru.JPG]

Alors si vous avez opté pour ADEN Maru, tout n'est pas parfait ... je dirais même qu'il y a pas mal de boulot pour le mettre au standard Mille Sabords.

- " Quel rabat-joie cet Amzone " !

Bon, le tout c'est de vous mettre d'accord sur le choix d'une unité.
Ensuite Attwater tu vas tranquillement effectuer les mises en place avec S3ditor, en suivant les différents processus pour l'intégration des modifications, de l'application des textures, des filiations d'éléments 3D, des mise en œuvre par les fichiers _.sim et applications des effets par action sur le fichier _.zon etc ...
Nul besoin de précipitation.

Ci-joints des images qui montrent les différences notables.



Il faudra revoir la teugue




Là le navire est "lège" (sans charge), on voit la poupe, l'espace hélice et la forme du gouvernail.



de même pour un SisterShip.
.

[Gibus]

Il faudra revoir la teugue

Et aussi les yeux des marins qui n'ont rien de japonais. J'en ai même vu un avec une grosse moustache !

[attwater3]

Si on est d'accord pour l'Aden Maru, pas de souci pour S3ditor, au moins un logiciel que je connais bien

C'est marrant sur certains "sisters" de sa classe, la teugue est différente, voici le Norway Maru :
[attachment=54932:Norway_Maru.PNG]
et c'est pareil pour le :
Ume Maru, Thames Maru, Shinshai Maru, Nikki Maru, Naples Maru, Liverpool Maru....

[Gibus]

Si on est d'accord pour l'Aden Maru, pas de souci pour S3ditor, au moins un logiciel que je connais bien

Cela veut-il dire que la version que j'ai reçue va évoluer ?

[<S639>AMAZ...]

C'est marrant sur certains "sisters" de sa classe, la teugue est différente, voici le Norway Maru :
et c'est pareil pour le :
Ume Maru, Thames Maru, Shinshai Maru, Nikki Maru, Naples Maru, Liverpool Maru....

Certes Attwater, concernant ceux-ci, mais ce n'est le cas des autres comme l'Aden.



Le Mod représente un "franc-bord" entre-deux, mais ce n'est pas le plus important. l'essentiel c'est la poupe et gouvernail.

[<S639>AMAZ...]

Cela veut-il dire que la version que j'ai reçue va évoluer ?

Je pense que Oui. Mais c'est à vous de décider.

- 1er - Celui-ci est beaucoup mieux foutu que le précédent (Anshu).

- 2ème - Modélisation 3D de la poupe, Gouvernail, possibilité de faire à la fois l'étrave Aden et l'étrave type Norway ...
..............ajouter plateforme DCA Roof milieu.

- 3ème - Revoir le détachement des Mâts et la filiation des câbles



- 4ème - Revoir sphères de collision des 1/2 coque Avant et Arrière.



.

[Gibus]

Je pense que Oui. Mais c'est à vous de décider.

Ne nous méprenons pas sur mon rôle. Je n'ai pas à décider de ce qui est acceptable, bien ou parfait. Par principe, je fais confiance à ceux qui savent et toujours par principe lorsque je fais confiance, je fais l'hypothèse que l'essentiel a bien été pris en compte par le moddeur.

Une fois qu'on a dit ça, je souhaite quand même que l'on m'informe, sans entrer dans le détail des fichiers, des caractéristiques et capacités opérationnelles de l'unité, et notamment lorsque celles-ci évoluent pendant leur carrière.

Alors, je vous propose l'organisation suivante qui devrait faciliter nos programmes à venir :

1. Attwater propose la création d'une nouvelle unité ou classe d'unités, dont il sera facile de cloner les sister-ships.
2. Je dis si je suis intéressé pour l'intégrer à MilSab
   
   • Si non, Attwater prend la décision (qui lui appartient) de poursuivre ou pas pour son propre compte.
   • Si oui, Attwater attaque le chantier jusqu'à une version bêta et la publie
     
     • Amazone donne son avis d'expert sur la version publiée
     • Vous échangez ensemble en ayant à l'esprit que personne n'ira regarder si les hélices sont en bronze ou pas ...
     • Attwater me livre la version définitive que je teste et valide.

Mes deux créateurs, dites-moi si cela vous convient.

Indépendamment de cela, il est bien entendu que personne n'empêche de créer ce qu'il veut, sans devoir en rendre compte à quiconque, et de l'intégrer dans son MilSab à lui, dans lequel il aura fait naviguer son bébé.
Il est bien entendu aussi, que cela n'a pas pour vocation à brider les échanges que vous pourriez avoir pendant la phase de développement. Et que cela n'empêche pas Amazone de proposer ses créations personnelles pour MilSab. J'ai toujours envie d'un PA Agaki ou du Shimakaze.

[<S639>AMAZ...]

Gibus,
pour ma part, j'acquiesce tout à fait à ta proposition.

Je précise que je ne suis pas spécialiste en la matière, et encore moins expert.
Je me permets seulement d'émettre un avis, qui peut être partagé, discuté, non retenu, dans le but de s'assurer de la bonne réalisation.

Personne ne se sent bridé ou dénigré, Attwater, dont nous apprécions particulièrement son travail, son engagement, nous propose des unités non négligeables.
Je sais qu'il a à foison des navires en attente de proposition. J'avoue ne pas pouvoir apprécier tout son arsenal, car il faut du temps pour décortiquer leur conception.

Si tant est qu'un conseil soit nécessaire, je dirais qu'il ne faut pas prendre tout pour argent comptant.
Parfois le diable se cache dans les détails.
Aussi, à partir de la base conservée, il faut être critique, tout en reconnaissant le travail effectué par le Moddeur créateur.
Savoir tirer profit de ses erreurs ou celles des autres, apporte expérience et connaissance.
Longueur de temps et patience font plus ... etc...

Ma démarche souhaitée serait qu'Attwater et d'autres, appréhendent pleinement en toute sérénité la conception 3D, pour l'application des textures, et l'intégration dans SH4 (S3ditor). L'abstraction de ces possibilités limite le "Modding".
Aussi, j'essaie de donner toutes les instructions et astuces, afin de rendre accessible cet apprentissage, considérer à tort abscons.
Je sais qu'Attwater à les capacités pour s'accaparer des outils 3D, il possède par son expérience les acquis pour la conception.

Alors, en m'adressant directement à toi Attwater.
- "Pourquoi ne le fais-tu pas" ?
J'ai en mémoire ta demande :

1/ Une passerelle du Kitakami
2/ Un porte drapeau arrière et avant.
3/ Le Katori ... installer les 2 lances torpilles

Dès que possible, nous effectuerons cela ensemble, naturellement je serai là pour te guider, te faciliter toutes étapes de conception ou modification.
en paraphrasant, je cite:
-"A un homme qui a faim, ne lui donne pas un poisson, apprends lui à pêcher" !

Je ne souhaite qu'une chose Attwater, que tu sois autonome, de "A" jusqu'à "Z"pour toutes les étapes de conception.

Ainsi j'aurai plus de temps libre pour me consacrer à SH5.
.

[<S639>AMAZ...]

NKMSS_Aden ... suite

Parfois le diable se cache dans les détails.

Encore une fois je dénigre en rien le travail déjà réalisé, je souligne ce qui peut être amélioré.
Observation rapide :




on observe que les sphères de collision n'enveloppe pas l'étrave : toutes torpilles à contact traversant cette zone sera sans effet.
de même pour la poupe






la cheminée est en filiation de la 1/2 Coque Avant, alors qu'elle se trouve placée sur la 1/2 Coque Arrière.
La box d'interaction controlZone se trouve en dessous de sa base. Tout impact en partie haute ne la fera pas disparaitre.
En cas de disparition de la cheminée, les Cablures N° 1 - 2 - 3 - 4 resteront suspendus dans le vide.






Ça, Non !
Autant sur le franc bord de l'étrave, je serai plutôt cool, laissant ainsi l'assimilation de tous les navires classe Aden et sous-classe (Type Norway).
L'hélice (et sa box ZoneControl) est correcte, mais il faut refaire la cage de l'hélice, la poupe et le gouvernail,
et rétablir correctement les sphères de collision au niveau de la poupe.




Ah ! les hélices Bronze !

En réalité, derrière les paillettes se cache l'essentiel.




Modification de la coque de l'Akitsushima, de sorte que le tube d'étambot ne soit pas un tube fixe jusqu'à la chaise.
Cette erreur a été adoptée aussi par les concepteurs.
il faut bien distinguer le tube d'étambot (sortie coque), l'hélice et sa ligne d'arbre (L.A.) solidaire qui l'entraine en rotation.
La chaise, palier assurant le guidage en rotation de la L.A.
Mais surtout, les Boxes ZoneControl, effectuant la perte de la propulsion lors des impacts.

.

[Gibus]

Mais surtout, les Boxes ZoneControl, effectuant la perte de la propulsion lors des impacts.

Bonjour Amazone,

J'ai une question qui m'a été posée maintes fois par les joueurs : pourquoi lorsqu'une torpille touche un navire à la poupe, donc sensée détruire soit le gouvernail, soit la ou les hélices, on n'observe aucun effet sur le comportement de la cible, genre réduction notable de la vitesse ou gouvernail bloqué (donc tourne en rond) ?
Le cuirassé Yamato en est un exemple frappant.

[<S639>AMAZ...]

Sujet traité dans ce fil de discussion

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - vendredi 08 janvier 2021 à 19:54.

[Gibus]

Serait-il, à l'occasion car rien ne presse, de faire un essai pour voir comment ça réagit ?

Si oui, on ouvre un nouveau sujet.

[<S639>AMAZ...]

A voir ... pourquoi pas !