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M-S_totor
posté jeudi 25 septembre 2008 à 18:33
Message #26


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Tsunami

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zut j'étais en train d'éditer mon post juste au dessus pour répondre au méchant patryn, je t'envoies une caisse pleins de bonnes choses pour le barbecue de la victoire.... rolleyes.gif


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Deux aériens bien connus assis sur mon SAM grrrrrrr :) warfff warfff

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Patryn
posté jeudi 25 septembre 2008 à 18:45
Message #27


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Jolie brise

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je suis en train de prendre la mesure de la puissance des senseurs de la fregate notamment au niveau de son remorqué ....Ahahahahahah c'est enorme !


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La fregate , fiere au dessus des eaux , tint au sous marin ce langage :
- Je te vois petit sous marin
le sous marin abusivement confiant en sa cachette répondit :
- même pas vrai vilaine frégate
La frégate dit alors :
-en tout cas maintenant je t'entends petit sous marin .

Piiiiiiiiing !

Moralité : les sous marins , aussi malin , ne le seront jamais à moitié de ce qui leur est nécessaire pour survivre à une FFG .


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danwat
posté jeudi 25 septembre 2008 à 18:46
Message #28


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Très légère brise

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Désolé d'interrompre ce proze de haut vol ! Bravo!

Une p’tite question :

La TMA : on cherche à connaître : azimut, cap, distance et vitesse. (a, c, d, v), indirectement par des recherches d’azimuts successifs, pour finalement trouver la position exacte d’un objet.
Quand on clique dans la carte sur un objet, une fenêtre s’ouvre en haut à gauche avec plein de données concernant cette objet, entre autre : « erreur pos. » en %
- erreur pos = erreur position ? = bearing error ? = erreur azimut ?
- qui calcule ce % et comment?
Une TMA à erreur pos. 1% peut cacher une erreur importante en distance ?
Si on n’a pas de WAA, le plus efficace est un UUV ?

Merci
scratch.gif
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M-S_totor
posté jeudi 25 septembre 2008 à 19:22
Message #29


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Tsunami

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ca c'est de l'excellente question qui m'a posé beaucoup de soucis à mes débuts
en fait dès que tu click sur une unité sur la carte la fenêtre d'information s'ouvre

dedans sont mises les informations connues sur cette unité recensé par tes capteurs avec tous les taux d'erreurs que tu cite, c'est le résultat affiché par le calculateur TMA qui ne possède pas assez d'information pour avoir 100 % de solution

ces informations sont assez facile à interpréter
sur la carte, crées un contact manuellement S01 ( click droit ajouter un contact manuel)
ensuite on vas le classifier, via le menu déclare le comme bâtiment de surface puis hostile, ou carrément classification et choisit une classe d'unité exemple hasard pery puis retourne sur la carte, clik sur la fregate, hop magique la classification est celle que tu as donnée....

pour les infos bearing etc...
tu vas dans la TMA, sélectionne S01, en dessous dans la case vitesse règles à dix nd puis entrer la solution
retourne sur la carte, sélectionne s01 (la fregate) hop magique elle vas à 10 nd

donc ce sont bien les infos directement liées à la TMA, faussent ou pas

pourquoi une erreur en %, ? en fait c'est pas une erreur c'est un taux de solution de tir, donc plus le pourcentage est élevé plus la solution est bonne pour un tir correct.
selon les capteurs, sonar par exemple tu n'auras qu'un LOB dessus, donc un seul azimut, comme avec un seul et unique azimut il est impossible de déterminer la vitesse et la distance, paf l'erreur de position en % est énorme en bearing, et donc le pourcentage de solution proche de zero etc...

si ensuite tu reçois d'autres LOB dans la TMA, et que tu peaufine ta TMA , tu verra ce taux d'erreur diminuer, puisque il y a affinage de la position....en incrémentant """""grosso merdo"""" de 10 % par LOB supplémentaires le taux de reussite

quand la TMA est selon toi parfaite, retourne sur la carte, controles le taux d'erreur et au final verifies via l'option show true "montrer la verité" et tu auras fait le tour pour mieux comprendre le bidule, le reste TMA etc... sont a s'exercer et à comprendre via les missions TMA et les videos qui vont avec


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Patryn
posté jeudi 25 septembre 2008 à 19:40
Message #30


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Jolie brise

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reponse rapide : le taux d'erreur est le reflet de la precision de positionnement de la reglette de vitesse dans le poste TMA .

En gros :

1) tu recuperes des caps grace à tes senseurs
2) en partant de l'hypothese que le but ne varie pas sa course ( cap , vitesse ) , tu determine une serie d'azimuth . ces dernier DOIVENT varier ! en effet si tu ne varie pas cela signifie que cela s'eloigne ou se rapproche de toi directement . Il faut donc evoluer soi meme pour obtenir une separation des caps que tu releves à intervalles de temps . C'est ce qu'on appelle DEFILER.
3) par une demodulation de fourrier , tu recupere l'harmonique principale et les harmoniques secondaire . Normallement sans rentrer dans un cours de physiques , si une helice à 7 pales fait du bruit en tournant , tu recuperes un signal brut . Mais en lui faisant subir une decomposition spectrale ( en generale une transformée de fourier "tout signal peut etre considere comme une somme de sinus ), tu recupere une serie de pics dans un tableau dont l'ordonnée et l'intensité et l'abscisse la frequence . La premiere frequence est la vitesse de rotation de l'arbre , les autres correspondent au pales . Donc sur le Demon 6 raies indique une helice à 6 pales ( pas toujours vrai mais ca aide ) . les pales sont les harmoniques secondaires . Chaque bateau etant connu , la frequence de rotation de l'arbre ( ou l'harmonique principale ) peut par une simple multiplication par une constante ( unique pour chaque navire normallement ) , permet de determiner la vitesse du navire .
4) en retournant dans le poste TMA tu definit (en fait le jeu s'en charge pour toi) une reglette dont la longueur corresponds au trajet parcouru pendant le temps cumullé de recuperation de tes azimuth avec une encoche pour chaque moment où l'azimuth à été relevé.
5) tu essaie manuellement de placer en superposition chauqe encoche sur les caps relevés .

mais comme tu es soumis au stress , des variations infimes de caps , la performances de tes capteurs pour relever les azimuth , tu obtient rarement un alignement parfait . dans ce cas une erreur de positionnement peut se calculer ( pas besoin de rentrer dans les details de comment on calcule ) . c'est le fameux BRG ERROR dont tu parles .

1% c'est tres bon (ou mauvais : ) )! sur 360 ° , cela correspond à une erreur d'angle de 3.6 ° . donc

1) ta cibles evolue à une vitesse que tu connais mais dans un cone de 3.6 ° par rapport à l'azimuth que tu releves . Si le contact est proche c'est negligeable mais la trigo nous dit qu'a 20 000 yards cela corresponds à une erreur de sin 3.6/2 = decalages du but / distance . donc 620 yards . mais l'erreur etant en aval ET en amont cela fait 1240 Yards . soit plus d'un miles nautiques

pas de quoi fouetter un chat mais en fait si un peu.


enfin je le comprend comme ca .

edit : oublié de doubler l'erreur .

Ce message a été modifié par Patryn - jeudi 25 septembre 2008 à 20:01.


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danwat
posté jeudi 25 septembre 2008 à 19:42
Message #31


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Très légère brise

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quelle rapidité! Vous devez être des fanas de ce jeu et de ce forum!

Mais...
cette erreur en % est liée à la somme des distances entre les points et la barre verticale dans la boîte à points (dot rack?), autrement dit: tu peux positionner le vecteur correctement sur l'ensemble des LOBs et donc avoir tous les points près de la barre verticale, d'où une erreur pos. voisinant 0%, mais qui ne correspond toujours pas avec la réalité??
sad.gif
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danwat
posté jeudi 25 septembre 2008 à 19:46
Message #32


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Très légère brise

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excuses, Patryn
j'ai envoyé ma dernière question avant d'avoir lu ta réponse. Ca va trop vite excl.gif
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M-S_totor
posté jeudi 25 septembre 2008 à 20:05
Message #33


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Tsunami

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un conseil en passant
quand on vous répond, essayez de copier/coller les infos via le bloc note, puis de lancer le jeu et de voir physiquement dans le jeu comment les indications que l'on vous donne sont interpretables à tête reposée, vous verrez que pour certaines de vos questions les réponses vous sauterons aux yeux wink.gif


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danwat
posté jeudi 25 septembre 2008 à 20:28
Message #34


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Très légère brise

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...par une demodulation de fourrier , tu recupere l'harmonique principale et les harmoniques secondaire...

Laissons tomber cela; j'avoue que je n'ai pas acheté DW pour replonger dans ce que j'apprenais à l'école il y a 35-40 ans.
J'ai lu sur ce forum une conversation sur le DEMON de DW qui paraît-il ne correspond pas à la réalité. Pas de souci pour moi, je ne pousse pas le bouchon aussi loin. Je m'imagine déjà certains d'entre vous devant leur écran avec un képi de commandant...

Si on veut vraiment connaître la vitesse d'un navire, avec le DEMON, il faut le marquer d'abord avec le broadband et ça, ça peut se faire que (pour un cargo p.e.) quand on est assez proche de lui? Je constate que, au début d'une mission, les navires sont proches de moi; le Spruance laisse alors un trait large dans le BB, et un chalutier un trait tout fin; c'est surtout ce dernier que je perds vite.

(tout à l'heure, je voulais dire dot-stack, pas dot-rack, wathever que ça veut dire)
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Patryn
posté jeudi 25 septembre 2008 à 20:39
Message #35


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Jolie brise

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Citation (danwat @ jeudi 25 septembre 2008 à 21:28) *
...par une demodulation de fourrier , tu recupere l'harmonique principale et les harmoniques secondaire...

Laissons tomber cela; j'avoue que je n'ai pas acheté DW pour replonger dans ce que j'apprenais à l'école il y a 35-40 ans.
J'ai lu sur ce forum une conversation sur le DEMON de DW qui paraît-il ne correspond pas à la réalité. Pas de souci pour moi, je ne pousse pas le bouchon aussi loin. Je m'imagine déjà certains d'entre vous devant leur écran avec un képi de commandant...


un pote un peu louche me disait toujours " chacun prends son plaisir comme il veut "...smile.gif

Citation (danwat @ jeudi 25 septembre 2008 à 21:28) *
Si on veut vraiment connaître la vitesse d'un navire, avec le DEMON, il faut le marquer d'abord avec le broadband et ça, ça peut se faire que (pour un cargo p.e.) quand on est assez proche de lui? Je constate que, au début d'une mission, les navires sont proches de moi; le Spruance laisse alors un trait large dans le BB, et un chalutier un trait tout fin; c'est surtout ce dernier que je perds vite.


That's Allright Sir ! effectivement il faut marquer au broadband pour analyser sur le Demon .
mais avec de la pratique tu te rendras compte que pour les contact lointain , si tu n'arrives pas à choper de signal fort et clair sur le broad , tu arrives souvent à choper une frequences perdu toutes seul sur le narrow ..Et si c'est du 50 Hz identifié comme un chalutier ...Mefiance , ca pue le sous marin russe . mais effectivement pas d'analyse demon possible .


Citation (danwat @ jeudi 25 septembre 2008 à 21:28) *
(tout à l'heure, je voulais dire dot-stack, pas dot-rack, wathever que ça veut dire)


fondamentalement ca n'est pas faux non plus et comprehensible .


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Nemo
posté jeudi 25 septembre 2008 à 22:53
Message #36


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arobase.gif patryn :vois mon enfant ta sanction qui arrivera sous peu...
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Patryn
posté jeudi 25 septembre 2008 à 23:26
Message #37


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voit mon pere , l'incarnation de ta frustation à venir ...



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Nemo
posté jeudi 25 septembre 2008 à 23:33
Message #38


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J'attends de voir...Michel sort le popcorn... biggrin.gif On va rire tongue.gif
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Patryn
posté jeudi 25 septembre 2008 à 23:39
Message #39


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pas plus de 4 armes par personnes en doggy on a dit !


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Nemo
posté jeudi 25 septembre 2008 à 23:41
Message #40


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Tu veux vraiment être poursuivis par 4 adcap??? devil.gif devil.gif


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danwat
posté dimanche 28 septembre 2008 à 20:48
Message #41


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D’Un côté on dit que l’ESM est un moyen passif de détection d’activité radar. De l’autre côté on dit que l’utilisation de l’ESM vous rend vulnérable. Est-ce que ça vous rend vulnérable parce que vous êtes juste sous la surface (MAD et autre) ou à cause de l’activité ESM même ?
Puis-je trouver quelque part une relation plus précise entre le code couleur (vert, jaune, rouge, dans ESM) et la distance, ou est-ce que c’est trop approximatif ?

Le lancement d’un UUV, même en mode passif, déclenche une attaque presque aussi prompte par un envoi de torpille(s) ? Quels mécanismes rentrent en jeu ?
Si quelqu’un d’autre lance un UUV, est-ce que moi je peux ev recevoir un message, genre « torpedo in the water… » ?

J’avoue que je n’ai pas encore étudié les possibilités de détection disponibles pour les hélos.
Je ne suis qu’au sous-marin.
Donc, je ne demande pas une réponse exhaustive sur cette question : un soum à 95 m de profondeur, le fond étant 5 m plus bas, file à 3 nds, aucune activité de détection en cours ; est-ce qu’un hélo passant par hasard par-dessus peut le détecter?

Thanks


Je ne comprends pas… je ne comprends pas…
(Père d’Amélie Poulain)
Je veux comprendre… je veux comprendre
(Mr Jack, dans L’Etrange Noël de Mister Jack)
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Patryn
posté dimanche 28 septembre 2008 à 21:06
Message #42


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Citation (danwat @ dimanche 28 septembre 2008 à 21:48) *
D’Un côté on dit que l’ESM est un moyen passif de détection d’activité radar. De l’autre côté on dit que l’utilisation de l’ESM vous rend vulnérable. Est-ce que ça vous rend vulnérable parce que vous êtes juste sous la surface (MAD et autre) ou à cause de l’activité ESM même ?
Puis-je trouver quelque part une relation plus précise entre le code couleur (vert, jaune, rouge, dans ESM) et la distance, ou est-ce que c’est trop approximatif ?

Le lancement d’un UUV, même en mode passif, déclenche une attaque presque aussi prompte par un envoi de torpille(s) ? Quels mécanismes rentrent en jeu ?
Si quelqu’un d’autre lance un UUV, est-ce que moi je peux ev recevoir un message, genre « torpedo in the water… » ?

J’avoue que je n’ai pas encore étudié les possibilités de détection disponibles pour les hélos.
Je ne suis qu’au sous-marin.
Donc, je ne demande pas une réponse exhaustive sur cette question : un soum à 95 m de profondeur, le fond étant 5 m plus bas, file à 3 nds, aucune activité de détection en cours ; est-ce qu’un hélo passant par hasard par-dessus peut le détecter?

Thanks


Je ne comprends pas… je ne comprends pas…
(Père d’Amélie Poulain)
Je veux comprendre… je veux comprendre
(Mr Jack, dans L’Etrange Noël de Mister Jack)


Cette question est tout a fait pertinente et mérite un développement en dehors de ce thread qui n'est plus étanche au niveau de la cohérence des sujet traités . Je ferme donc celui-ci et renvoie à un autre crée pour l'occasion afin de prendre le relais .


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