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> SH5-Entrainez votre oreille
ybar
posté vendredi 06 mai 2016 à 14:44
Message #1


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Le seul moyen de détection passif d'un sous-marin est l'hydrohone.
La condition requise est d'évoluer à faible vitesse, voire à l'arrêt complet (surtout si la mer est trop grosse).
Cet appareil sert à détecter les bruits émis par les navires: les arbres d'hélices (essentiellement) mais aussi les pompes etc....pour les opérateurs les plus doués.

PROCEDURE EN 3 ETAPES:
1-Détection à longue distance
2-Détermination de la vitesse
3-Identification du type de navire (classe)

Sachez qu'avec de l'entraînement on peut améliorer ses performances.

Ci-dessous une mission "Training_sonar_8_contacts.zip" qui une fois dézippée, sera prête à être installée dans SH5 (voir fichier "instal.txt") ainsi qu'un mémo que je vous invite à consulter.
Ce mémo (Training_8c.pdf) contient les cartes TAI à des moments idéaux pour faire de bonnes écoutes
Les caps, vitesses et noms des navires vous aideront certainement à vous retrouver parmi les 2 vagues de 4 navires qui vont passer autour de vous.

Cette mission fonctionne également avec la version de base du jeu (SH5 Vanilla) puisque les navires rencontrés sont ceux d'origine.

Une page est consacrée aux réglages que vous pouvez éventuellement faire sur votre PC afin de mieux filtrer les sons lors de la 3eme étape (la plus difficile)
Mettez toutes les chances de votre coté, utilisez un casque et isolez-vous (surtout pour cette 3eme étape).

Dans ce fichier *.zip, j'ai également ajouté 3 fichiers audio capturés pendant la mission (pour ceux qui n'ont pas installé SH5)

Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  Training_sonar_8_contacts.7z ( 4.45 Mo ) Nombre de téléchargements : 63
 


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ybar
posté vendredi 06 mai 2016 à 14:45
Message #2


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ybar
posté vendredi 06 mai 2016 à 14:45
Message #3


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Etape 1 : Détection à longue distance

Paroles de U2518 : Marchand = diesel Guerre = turbine.
Cette distinction est la base et celui qui ne sait pas détecter cela doit aller jouer de la grosse caisse dans la musique des Equipage de la flotte ! laugh.gif
L’écoute sur "SH" est assez bien rendue et on peut distinguer la différence des modes de propulsion.


Si vous êtes musicien vous avez un avantage : l'oreille et la notion de rythme.
Hélas, tout le monde, n'est pas logé à la même enseigne...
J'enseigne des cours de danse et lorsque nous travaillons les pas en faisant tourner les débutants en rond sur la musique : force est de constater que certains ne perçoivent pas le rythme...

Dans Silent Hunter, vous pouvez détecter un navire à très grande distance (plus grande que votre opérateur sonar n'est programmé pour le faire)
Vous les entenderez si vous allez vous-même dans le poste hydrophone....
De nombreux mods ont été dévellopés pour rendre ce poste plus facile, à l'exemple de ce dernier qui simule un invité spécial dans le submersible.
Il s'appelle "Monsieur Je-Sais-Tout" (Mr Know-It-All) et vous informe des contacts que votre opérateur sonar ne signale pas encore...
Comme ce personnage signale une trace sonore que vous pouvez entendre si vous vous rendez dans le poste sonar, cela ne me dérange pas.
Mais quand ce monsieur me signale la distance du contact, cela n'est plus du réalisme (c'est de la triche)
Avec le jeu moddé, on peut paramètrer les "suivis" du poste hydro selon vos préférences.
voir cette vidéo : https://youtu.be/5y69BQzHL7I

Sonar: "The Submariners" (1967)
https://youtu.be/CNBlx7ozFnI?list=PLol0tDJp...eNm6SYUFxfxVjVg

Ce message a été modifié par ybar - vendredi 06 mai 2016 à 14:50.


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ybar
posté vendredi 06 mai 2016 à 14:45
Message #4


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Etape 2 : Détermination de la vitesse

Paroles de U2518 :
Le comptage de l’hélice est possible avec une bonne oreille, un casque et de l’attention !
Alors on se retrouve dans des conditions pratiquement réelles.

Lire l'analyse de "Bonnegrace" lors d'une rencontre multijoueurs sur SH4 dans le rapport de Gibus
http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...mp;#entry408432

J'ignore comment fait "Bonnegrace" sur SH4, et j'espère qu'il en dira un peu plus, puisqu'il a été une "oreille d'or"
J'espère qu'il a encore cette bonne oreille, car hélas avec l'âge, nous perdons tous certaines fréquences.
Une triste constatation que je fais à chaque promenade ornithologique....

En ce qui concerne le jeu, j'utilise une écoute sur 15 sec pour déterminer rapidement la vitesse d'un cargo.
Si en danse je désire citer un rythme composé d'une note blanche suivie de deux noires, je prononce "taaa-ta-ta" (lent-vite-vite)
Si j'écoute un cargo avec une seule hélice, je dirais plutôt "wou-ha-ha-ha" (1-2-3-4) et ce 1er "wou" va me donner le début de notre "mesure" !
Je lance mon chrono, pendant les 15 premières secondes, je m’imprègne du tempo, et je compte le nombre de mesures les 15 secondes suivantes.
Si j'en compte 10, j'ai un navire qui se déplace à 10 nds !
Dans la mission, 2 cargos se présenteront dans votre 180, l'un navigue à 10 nds et l'autre à 8 nds.

Sans lancer SH5, vous pouvez écouter "CargoC2_10nds.mp3" et "CargoLiberty_8nds.mp3"
En comptant sur un temps plus long, on affine la mesure (surtout si la différence est faible entre les 2 navires)

Ce message a été modifié par ybar - vendredi 06 mai 2016 à 17:54.


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ybar
posté vendredi 06 mai 2016 à 14:46
Message #5


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Etape 3 : Identification du type de navire (classe)

La cible fait du bruit essentiellement par le battement de l'hélice.
Mais le bruit des machines, des génératrices et des auxiliaires (les pompes par exemple), font également du bruit qui, s'il est très faible à longue distance, peut néanmoins être entendu par un opérateur attentif !
Chaque navire possède donc des "particularités" qui le distingue des autres. Une signature sonore qui souvent identifie un type de navire bien précis.
Dans le jeu, une série de fichiers audio de type *.wav se trouvent dans le répertoire "data".
Les principaux types s'y trouvent et vous pouvez vous exercer à mémoriser ces signatures.
Écoutez ces sons avec le moins de volume possible, car il ne faut pas oublier que lorsqu'ils sont mélangés au bruit des hélices, ils ne représentent souvent qu'une infime partie de celui-ci (<5%) !!!

C'est un exercice qui demande énormément d'entraînement, et dans les sous-marins de WW2, il n'y avait de filtre électronique comme sont à présent munis les sous-marins nucléaires.On est pas dans le simulateur "Dangerous waters"
Avec les "Silent-Hunter", vous devez faire abstraction de ce bruit d'hélice "assourdissant" pour aller chercher ce petit "quelque chose" qui identifiera le navire.
En réglant les paramètres de votre carte audio, vous pouvez vous faciliter l'écoute. Mais cela reste très difficile - Vous vouliez du réalisme ?

Pour ma part, j'ai branché la sortie audio de mon PC sur la chaîne HiFi.
Celle-ci comporte un "equalizer" assez complexe qui me permet de bien filtrer les fréquences que je désire retrouver.

Sans lancer SH5, vous pouvez écouter "CargoLiberty_8nds.mp3" (à 2.000m) et "CargoLiberty_300m.mp3" (où je me suis rapproché à 300m)
Le bruit de l'intérieur du cargo (fichier se trouvant dans le jeu) : "Liberty_hyd.wav"

Essayez d'abord le cargo Victory, il y a un petit sifflement caractéristique ainsi qu'un axillaire qui "cogne" à certains moments....
C'est perceptible.... Ne pas se décourager, il faut des années pour faire une "oreille d'or" d'un "écouteur sonar"

Dans le jeu, s'il fait nuit et/ou s'il y a du brouillard, on peut identifier des navires à plus de 10km !
S'il ne vous reste plus que 2 torpilles et qu'il faut choisir entre 2 bâtiments avec des caps opposés, il est préférable d'aller vers le plus gros...

Site à visiter : SONAR & Acoustique Sous-Marine
http://www.nareva.info/ssn_sonar/index.htm
Choisir la rubrique "Bruits & Propagation".
En dessous de la photo de l'escorteur il y a 4 liens où l'on peut entendre les différents bruits captés par les sonars passifs.

Ce message a été modifié par ybar - vendredi 06 mai 2016 à 17:53.


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ybar
posté vendredi 06 mai 2016 à 14:46
Message #6


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De nos jours:

Extrait du Wikipédia:
Du personnel spécialisé est formé à l'écoute (familièrement appelé « les oreilles d'or »).
Une grande pratique et un long entraînement leur permettent de reconnaître le type de navire, voire de l'identifier individuellement, de calculer sa vitesse et déceler ses changements de route.
Les sonars passifs utilisent aussi des bases de données sonores très importantes et le calculateur analyse le spectre de fréquence du bruiteur pour l'identifier.
La performance de l'oreille humaine reste toutefois encore supérieure dans bien des cas à celle du calculateur, et les deux moyens sont complémentaires.

2 reportages sur les Oreilles d'or des Sous-Marins
https://youtu.be/OmMFGMwziHs
https://youtu.be/K_99wP3_8ug
12:05 Le bruit des hélices est tellement bruyant que l'on entends pas la propulsion du bâtiment...

S'engager dans la Marine:
http://www.etremarin.fr/offres/detecteur-anti-sous-marin-hf

Dangerous Waters Tutorials Part 08 - Submarine Sonar Tutorial
https://youtu.be/m8BovQKEKew

Lire aussi cet article sur la propagation du son dans l'océan:
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=58678

Et pour calculer la vitesse de déplacement :
Tout dépend également du nombres d'hélices (et du nombre de pales sur les hélices...)
Chaque navire a ses caractéristiques propres...


Ce message a été modifié par ybar - samedi 02 fvrier 2019 à 08:55.
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<S639>AMAZ...
posté vendredi 06 mai 2016 à 18:25
Message #7


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Salut Ybar
Après l’exposé de U2518 nous faisant part de son expérience,
et la mise en situation par tes missions tutorielles,
les afficionados de SH 3 – 4 – 5, pourront ainsi s’affûter et qui sait, peut-être se révèleront-ils « oreille d’or » ?

Tu sais comme j’apprécie ton sens pédagogique. smile.gif

Concernant ceci :
Citation (ybar @ vendredi 06 mai 2016 à 15:45) *
... / ...
Si j'écoute un cargo avec une seule hélice, je dirais plutôt "wou-ha-ha-ha" (1-2-3-4) et ce 1er "wou" va me donner le début de notre "mesure" !

Ybar, puis-je te demander, en chuchotant dans le creux de ton oreille musicale, de façon que personne ne puisse nous entendre ; s’agit-il d’une hélice à trois, quatre pales ou plus ?


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U 2518
posté vendredi 06 mai 2016 à 19:02
Message #8


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rebonjour ybar
excellent et comme le dit le camarade amazone cette fois nous allons avoir des écouteurs affûtés.
Le plus"dur" c'est de prendre le tempo sweatingbullets.gif après roule
pour ce tuto bien.gif


--------------------
il y a trois sortes d'êtres: les vivants, les morts, et les marins (anacharsis)
et Taïaut "Horridoh" !
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Sacha
posté vendredi 06 mai 2016 à 20:13
Message #9


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Cyclone

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Ybar pourquoi ?


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ybar
posté samedi 07 mai 2016 à 12:54
Message #10


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Pour le nombre de pales, on en reparlera un peu plus tard (vaste sujet, et "bonnegrace" sera plus compétant que moi....)

Je vais plutôt reparler des équalizers et plus précisément ceux que l'on peut placer gratuitement sur son PC
(bien que je sois convaincu qu'un appareil externe est préférable, mais c'est plus cher...)
voir cet article sur un petit équalizer pas trop cher: http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...t=0#entry417425

Ou acheter un casque fourni avec un logiciel "équaliser"
Voir l'info sur le "KLIM Puma" et sur le "ROCCAT Kave XTD" dans cet article:
http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=430959

Si vous écoutez un enregistrement qui a été réalisé depuis le jeu (comme les fichiers mp3 ajoutés dans le fichier zip au post #1)
Comme vous n'êtes pas dans le jeu, le logiciel "WinAmp" peut vous faire entendre le son du bateau (normal : c'est un lecteur multimédia)
WinAmp possède un équalizer (Affichage > Egaliser) qui va vous permettre d'écouter le son en modifiant le volume sonore de certaines fréquences (hauteur du son). Ne pas oublier de poussez sur le bouton [ON] pour mettre en route l'égaliser....
Sur l'image ci-après vous pouvez voir comment on peut extraire le son des auxilliaires du cargo Liberty :
Toutes les fréquences sont diminuées de 12 décibles (rappel : -3db = 1/2 de puissance audible) afin de réduire le bruit de l'hélice.
Seule la fréquence "3K" (3.000 Hertz) est mise tout en haut +12db ( 4 fois: 2 fois plus de volume que le fichier de base !)

Si vous voulez faire fonctionner un équalizer PC dans votre jeu, WinAmp ne sert plus à rien.
Il faut utiliser un programme qui gère directement votre carte audio (plugin).
On peut y arriver en utilisant le logiciel gratuit "SoundMAX" (voir le bas de l'image jointe)
Mais il faut alors jouer sur "CTRL+Tab" pour basculer sur l'interface du plugin afin de bouger les curseurs (pas pratique, mais réalisable)
Rem) SoundMAX ne tourne pas sur toutes les machines, vérifiez sur le site si votre carte est compatible, et charger le bon driver !




Ce message a été modifié par ybar - lundi 29 janvier 2018 à 16:43.
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pca
posté samedi 07 mai 2016 à 13:47
Message #11


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Jolie brise

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Citation (ybar @ samedi 07 mai 2016 à 13:54) *
Si vous voulez faire fonctionner un équalizer PC dans votre jeu, WinAmp ne sert plus à rien.
Il faut utiliser un programme qui gère directement votre carte audio (plugin).
On peut y arriver en utilisant le logiciel gratuit "SoundMAX" (voir le bas de l'image jointe)
Mais il faut alors jouer sur "CTRL+Tab" pour basculer sur l'interface du plugin afin de bouger les curseurs (pas pratique, mais réalisable)
Rem) SoundMAX ne tourne pas sur toutes les machines, vérifiez sur le site si votre carte est compatible, et charger le bon driver !


j'ai téléchargé Analog_device_Soundmax_6.10.02.6585 sur internet où il disait win 7 dans sa description et lorsque je veux instgaller, j'ai un message d'erreur "LEs fichiers du pilote audio ne prennent pas en charge votre matériel informatique"

Je précise que mon syst d'exploit est Windows 7 edition familiale premium 64 bits
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ybar
posté samedi 07 mai 2016 à 16:01
Message #12


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Citation (pca @ samedi 07 mai 2016 à 14:47) *
j'ai téléchargé Analog_device_Soundmax_6.10.02.6585 sur internet où il disait win 7 dans sa description et lorsque je veux installer, j'ai un message d'erreur "LEs fichiers du pilote audio ne prennent pas en charge votre matériel informatique"
Je précise que mon syst d'exploit est Windows 7 edition familiale premium 64 bits

Moi aussi j'ai Win7 premium 64bits

Ma carte mère étant une ASUS P5K-E qui était équipée du chipset "ADI AD1988B 8 Channels"
J'ai donc chargé le logiciel sur le site ASUS Support https://vip.asus.com/forum/view.aspx?id=200...B+Deluxe%2FWiFi

J'ai donc la même version que toi 6.10.02.6585
Mais si tu n'as pas le même chipset tu dois rechercher le bon.... (pas celui qui termine par 6585)
Heureusement que le logiciel a vu qu'il ne convenait pas pour ta carte audio...
Regarde sur la doc que tu as reçu avec ton PC (ou regarde sur le net quelle carte tu as)

Ce message a été modifié par ybar - samedi 07 mai 2016 à 16:09.


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pca
posté samedi 07 mai 2016 à 16:18
Message #13


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Citation (ybar @ samedi 07 mai 2016 à 17:01) *
Moi aussi j'ai Win7 premium 64bits

Ma carte mère étant une ASUS P5K-E qui était équipée du chipset "ADI AD1988B 8 Channels"
J'ai donc chargé le logiciel sur le site ASUS Support https://vip.asus.com/forum/view.aspx?id=200...B+Deluxe%2FWiFi

J'ai donc la même version que toi 6.10.02.6585
Mais si tu n'as pas le même chipset tu dois rechercher le bon.... (pas celui qui termine par 6585)
Heureusement que le logiciel a vu qu'il ne convenait pas pour ta carte audio...
Regarde sur la doc que tu as reçu avec ton PC (ou regarde sur le net quelle carte tu as)


Mon processeur est un intel Core i7-3770CPU [b] :arobase: [/b] 3.40 Ghz (8cpus) et le chipset : Intel 7 series /C216 Chipset family SMBus Host controller - 1E22
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<S639>AMAZ...
posté samedi 07 mai 2016 à 19:38
Message #14


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Citation (ybar @ vendredi 06 mai 2016 à 15:45) *
Si j'écoute un cargo avec une seule hélice, je dirais plutôt "wou-ha-ha-ha" (1-2-3-4) et ce 1er "wou" va me donner le début de notre "mesure" !
Je lance mon chrono, pendant les 15 premières secondes, je m’imprègne du tempo, et je compte le nombre de mesures les 15 secondes suivantes.
Si j'en compte 10, j'ai un navire qui se déplace à 10 nds !
Dans la mission, 2 cargos se présenteront dans votre 180, l'un navigue à 10 nds et l'autre à 8 nds.
Sans lancer SH5, vous pouvez écouter "CargoC2_10nds.mp3" et "CargoLiberty_8nds.mp3"
En comptant sur un temps plus long, on affine la mesure (surtout si la différence est faible entre les 2 navires)


Non Ybar, Loin de moi l’idée de te taquiner, mais si je souligne ceci, c’est parce que tu as dit une chose essentielle :
La Notion de Mesure.
Quoi qu'on y met dans une mesure, tu révèles la perception du son cyclique dû à un mouvement mécanique, et tu nous fait distinguer le temps fort déterminant chaque cycle.
C’est la base de de l’analyse sonore.

Les choses se compliquent s’agissant d’un navire à plusieurs lignes d’arbre, ou plusieurs navires aux allures différentes, tels des escorteurs ASM accompagnant une Task Force. Certainement nous serons ennuyés pas les phénomènes de résonances et/ou d’harmoniques.
Les « oreilles d’Or » savent discerner ces différentes situations, de la même façon qu’un mélomane sait reconnaître tel concerto de tel compositeur, ou à défaut une musique de telle influence.
Ils peuvent bénéficier aussi des comparaisons, avec les signatures acoustiques enregistrées dans des banques de données (sonores et graphiques).

Grâce à tes informations techniques, concernant les équalizers, nous avons la possibilité de filtrer le son afin de mieux isoler les « traces » pertinentes, et de mieux discerner le « bruit ».

Moi je suis du genre « joueur de grosse caisse ».

Mais en visionnant la vidéo indiquée par « pca » : https://www.youtube.com/watch?v=ahK4YelByDw
Je constate suivant le tableau une vitesse de 12 Nd pour le cargo (RPM hélice = 74 tr/mn)

Tu nous fait part de tes mesures effectuées sur un LibertyShip , 10 Cycles en 15 secondes, donc 10 Nd
Soit 40 tr/mn, et sur le tableau de la vidéo un Liberty a 8 Nd a un RPM hélice de 61 tr/mn.
Pour le Cargo C2 10 Nd on lit 65 tr/mn.

Quelque chose m'échape. Voilà pourquoi je joue de la grosse caisse ! laugh.gif


P.S. dans la vidéo indiquée par pca, il s’agit d’une hélice à 3 pales.
Mesure : 1-2–3 _ 1-2-3 ; ou bien Wou – Ha – Ha _ Wou – Ha – Ha .
Le Tic-Tac du chrono est perturbant (non synchro).

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 08 mai 2016 à 06:09.


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L'Apache
posté samedi 07 mai 2016 à 19:57
Message #15


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Certainement un des meilleurs posts du forum ! Très bien documenté et illustré avec tout le matériel pédagogique qu'il nous faut pour suivre et progresser !
Franchement un grand merci à Ybar pour ce travail très abouti ! C'est qu'on touche ici aux fondements du sous-marin !
Et en plus enrichi des commentaires avertis de pros ! Un vrai régal ! Une mine d'or pour nous profanes bien.gif
Y'aurait-il un nouveau jeu dans les SH ?

Avec une bonne maîtrise de l'hydrophone et une bonne technique de tir, vaudra mieux se balader au Bhoutan que sur un navire de Sa Majesté biggrin.gif

Merci encore icon_boire.gif

Ce message a été modifié par L'Apache - samedi 07 mai 2016 à 20:05.


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Les balles traçantes sont efficaces dans les deux sens.... . . . . . . . . ....Le bruit tue
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ybar
posté dimanche 08 mai 2016 à 09:58
Message #16


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Citation (<S639>AMAZONE @ samedi 07 mai 2016 à 20:38) *
Non Ybar, Loin de moi l’idée de te taquiner....

J'en suis certain JP
Comme je te l'ai dit, j'ai beaucoup hésité avant d'entreprendre ce sujet car je connaissais la grande expérience de la plupart de nos vieux loups de mer qui animent ce forum depuis de nombreuses années.
De plus, je ne suis pas du tout à l'aise dans le style "tir à pipes" que j'ai rencontré l'an dernier en multi avec une version de SH (avec un submersible que je ne maîtrisais absolument pas...alors que j'aime le multi).
Je me suis penché vers une approche du jeu plus à mon rythme et ayant simplement du plaisir à repérer et écoutez le navire ciblé.
C'est une forme de jeu très différente mais que j'ai trouvé passionnante.
C'est la raison qui m'a poussé à mettre en ligne ce sujet qui au moins vous interpellera à nous donner vos avis.

Je suis musicien, pas opérateur sonar...
J'avais juste remarqué une similitude pour les navires avec un seul arbre de transmission et leur vitesse

J'avais découvert le MOD RPM lorsque j'avais installé et testé (l'autre) megamod WFTD
> SH5 Installer Wolves From The Deep
http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...3889&hl=RPM

Néanmoins, on peut installer ce mod RPM....si on prépare une nouvel install de SH5 avec le mod "NewUis TDC v7_x_x TDW" exigé.
Juste pour avoir accès au comptage comme dans la vidéo (le temps de réaliser notre étude de façon un peu plus poussée)
Voir le message N°1 de ce post:
http://www.subsim.com/radioroom/showthread...5625&page=3
(il y a en plus le mod "SH5 - No Chronometer Ticking Sound" qui enlève le perturbant "Tic-Tic" du chrono )
Si vous avez de la place sur votre disque dur, rien de plus facile que de renomer votre dossier SH5 actuel en old-SH5 (le temps de faire vos tests)
Pensez également à faire de même pour le dossier SH5 qui se trouve dans votre dossier "Mes documents"

On reparlera du bruit des hélices un peu plus tard, car je voudrais profiter de cette belle journée ensoleillée pour aller écouter les oiseaux.... sleep.gif

Ce message a été modifié par ybar - dimanche 08 mai 2016 à 10:04.


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 08 mai 2016 à 10:21
Message #17


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Citation (ybar @ dimanche 08 mai 2016 à 10:58) *
... / ... je voudrais profiter de cette belle journée ensoleillée pour aller écouter les oiseaux.... sleep.gif


Repos bien mérité !
Encore, bravo pour les Tutos !


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ybar
posté lundi 09 mai 2016 à 11:43
Message #18


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Voici 2 liens vers des ouvrages très intéressants sur le sujet:

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01087837/document

http://archimer.ifremer.fr/doc/00017/12790/9731.pdf

Bonne lecture

Ce message a été modifié par ybar - lundi 29 janvier 2018 à 13:34.


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ybar
posté lundi 29 janvier 2018 à 13:38
Message #19


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Voici 2 casques dont le logiciel possède un "équalizer" pour augmenter les performances du poste sonar !

(voir les casques KLIM Puma et ROCCAT Kave XTD dans l'article ci-dessous)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=430959

Ce message a été modifié par ybar - lundi 29 janvier 2018 à 16:38.


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