Nouvelle campagne et 1er mission |
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Nouvelle campagne et 1er mission |
jeudi 26 mai 2011 à 12:34
Message
#1
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Bonjour à tous, cela faisait vraiment très longtemps que je n'avais joué à SHIV en campagne, le multi ayant prit le pas, aussi j'ai décidé de mit remettre et pour ma première mission en 1942, il faut dire que cela a plutôt démarré sur les meilleurs auspices, la première partie de la mission se situe autour de Honshu près de la baie d'Ise vers la fin du mois de janvier, après un nombre conséquent d'aller et retour en zigzag au niveau des côtes sans trouver un objectif et un nombre non moins conséquent de Crash Dive du a de nombreuses patrouilles aériennes et cela pendant 4 longs jours, la chance tourne enfin et de quel manière, puisque au débouché du détroit qui le relie le Pacifique à la Baie d'Ise (Tokyo) voila que pointe le bout du museau d'un port avion d'escorte accompagné seulement d'un destroyer (grosse erreur), ni une ni deux, trois torpilles partent et réduisent le géant en épave et une pour le destroyer qui ne demande pas son reste peu de temps après c'est le tour d'un petit pétrolier, cela clos la première partie de la mission puisqu'un message m'envoie patrouiller devant l'est de la Mer de Chine. Je m'exécute donc et surprise sur le trajet je tombe sur deux paquebots complétement seul ( la aussi grosse erreur) puisque les deux vont par le fond, j'arrive enfin sur zone et un message m'indique qu'il faut que je coule tout navire présent dans cette zone, aussitôt fait avec un cargo esseulé, ayant rempli ma mission et ayant surtout un niveau de pétrole bas je décide de rentrer à la base en passant par Midway pour refaire le plein, il faut dire que je ne possédé plus trois torpilles et à l'arrière, les patrouilles aériennes et bien sur les Crash Dive se succèdent a un rythme soutenu et bien que certaine fois cela fut plutôt chaud mon équipage et moi même s'en tire plutôt bien, pendant le trajet de retour nous tombons sur un petit paquebot escorté par deux destroyer, avec trois torpilles pas question de se louper, le paquebot coule après avoir placé une torpille au bon endroit, ensuite le premier destroyer en fait les frais également et coule lui aussi, malheureusement je rate le deuxième, mais je réussis quand même a le perdre en plongeant sous la thermocline et en faisant le mort, après un certain temps je réussit a m'éloigner du destroyer qui fait des cercles autour des épaves et je fini par rentrer à bon port. Le bilan de l'opération se solde par 61959 tonnes de bateaux coulés ce qui pour moi me vaut une Silver Star et pour mon équipage quatre décorations et quatre montés en grade.
Il y a bien longtemps que je n'avait pas réussit un tel coup, j'ai commencé ma deuxième mission et j'espère avoir autant de chance. Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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jeudi 26 mai 2011 à 16:52
Message
#2
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Vent frais Groupe : Membre Reporter Messages : 1213 Inscrit : 21/05/2008 Lieu : Reims Membre no 9873 |
Pour un début de campagne, ca démarre plutôt bien.
Ya bien longtemps que je n'ai pas fait une. Cela me tente bien... Aller j'en engage une, tu m'as mis le sel à la bouche Ce message a été modifié par batox - jeudi 26 mai 2011 à 16:54. |
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vendredi 27 mai 2011 à 08:00
Message
#3
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
la chance tourne enfin et de quelle manière, puisque au débouché du détroit qui le relie le Pacifique à la Baie d'Ise (Tokyo) voila que pointe le bout du museau d'un porte-avion d'escorte accompagné seulement d'un destroyer (grosse erreur) ... Grosse erreur peut -être, mais fait historique plus que probable. Si tu me retrouves la date, je pourrais peut-être te dire quelle unité c'était ... Un seul destroyer ? Bin oui, ils n'en avaient pas à profusion. Les autres étaient engagés sur les théâtres d'invasion, d'autant qu'à cette époque les japonais croyaient très peu à une possible riposte sous-marine de la part des américains. Méfie-toi quand même aussi des mines. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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vendredi 27 mai 2011 à 08:03
Message
#4
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Aller j'en engage une, tu m'as mis le sel à la bouche Petit conseil : fais-toi affecter à Manille. C'est là que se déroule la guerre au début du conflit. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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vendredi 27 mai 2011 à 11:09
Message
#5
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Merci Batox content que tu en refasse une, surtout que le travail de GIbus et de Dulcimus y apporte beaucoup de choses.
Merci mon cher Gibus pour tes conseils, pour le terme "Grosses erreurs", ce n'est pas le faite de dénigrer le fait historique, mais la réflexion qu'aurai pu se faire un commandant de sous marin américain de l'époque, car il faut avouer que tomber sur un porte avion sans escorte conséquente cela parait au premier abord irréaliste et pourtant, mais je me demande quand même combien de commandants américains ont eus l'occasion de tirer sur des grosses unités comme celle la, as tu un renseignement la dessus Gibus, dans tout les cas merci de ton aide et je vais faire un screen de mon carnet de bord pour montrer quel était l'unité et a quel date. Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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vendredi 27 mai 2011 à 11:35
Message
#6
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Vent frais Groupe : Membre Reporter Messages : 1213 Inscrit : 21/05/2008 Lieu : Reims Membre no 9873 |
Bin le gars va recommencer. Il s'est fait coulé en mer de chine...
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vendredi 27 mai 2011 à 13:33
Message
#7
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Bin le gars va recommencer. Il s'est fait coulé en mer de chine... Comment as tu fait mon cher Batox ?, par ou as tu péché, il y a vraiment une chose dont il faut ce méfier comme de la peste dans ces missions c'est l'aviation, malgré le radar, il suffit d'une fraction d'inattention pour ce faire avoir, des que je suis pour ma part a 400KM des côte je ne dépasse jamais un tôt de compression du temps de 128, plus, tu n'a pas le temps de réagir et tu te fait avoir. Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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samedi 28 mai 2011 à 16:18
Message
#8
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Vent frais Groupe : Membre Reporter Messages : 1213 Inscrit : 21/05/2008 Lieu : Reims Membre no 9873 |
Je me suis fait repérer par des auxiliaires Subchaser. Mes torpilles étaient mal réglées et sont passées sous les assaillants.
Résultat, grenadages en série et trop de dégâts, soum par le fond. Là j'en ai refait une nouvelle. Je suis encerclé de tout azimut, par un sale temps et je distingue mes cibles à moins de 400m . Je sis pas comment ça va finir tout ça Ce message a été modifié par batox - samedi 28 mai 2011 à 16:19. |
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samedi 28 mai 2011 à 16:35
Message
#9
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Je me suis fait repérer par des auxiliaires Subchaser. Mes torpilles étaient mal réglées et sont passées sous les assaillants. Résultat, grenadages en série et trop de dégâts, soum par le fond. Là j'en ai refait une nouvelle. Je suis encerclé de tout azimut, par un sale temps et je distingue mes cibles à moins de 400m . Je sis pas comment ça va finir tout ça Bonjour Batox, dit moi, a quelle époque tu as commencé ta campagne, car je ne souvient pas d'avoir eu cela, de plus dit moi l'endroit ou tu te trouve, car la j'avoue être un peu perdu. Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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samedi 28 mai 2011 à 17:43
Message
#10
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
... mais je me demande quand même combien de commandants américains ont eus l'occasion de tirer sur des grosses unités comme celle la, as tu un renseignement la dessus Gibus ... A ma connaissance, la plus grosse unité japonaise coulée par un sous-marin US fut le porte-avions Shinano de 72.000 tonnes, lors de son voyage de Yokosuka à Kuré le 29 novembre 1944. Il était seulement escorté des 3 destroyers de la classe Kagero : Isokaze, Yukikaze et Hamakaze. Il fut coulé par 4 torpilles lancées par l'USS Archerfish, commandé par Joseph F. Enright, qui à cette occasion reçu la Navy Cross. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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dimanche 29 mai 2011 à 01:12
Message
#11
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Merci beaucoup Gibus pour ton explication, cela m'éclaire un peu plus car c'est un sujet que je ne connais pas trop et de plus je vois que le jeu suis a peu prés la réalité dans le sens ou le faite de pouvoir couler un porte avion n'est pas complétement irréaliste.
Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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dimanche 29 mai 2011 à 07:52
Message
#12
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Vent frais Groupe : Membre Reporter Messages : 1213 Inscrit : 21/05/2008 Lieu : Reims Membre no 9873 |
J'ai commencé ma 1ère campagne début 1942, au départ de Midway. Je me suis fais coulé en mer de Chine par les auxiliaires Sub, non loin des îles Ryukyu.
Donc j'en ai refait une mais au départ de Surabaya (toujours en 42). D'un tambor, je suis passé sur un Porpoise , déjà moins bien, et je là me trouve en pleine tempête au nord-est de Borneo, encadré par les DD d'un gros groupe de combat. |
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Invité_dudule_* |
dimanche 29 mai 2011 à 08:39
Message
#13
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Invités |
Mush Dudule, muté à Pearl Harbor, le 8 Décembre 1941 affecté sur le SS 174 Shark (Porpoise). (je remplace Callagan qui est à l'infirmerie pour cause de gastro).
(réalisme très difficile ) 1er mission : patrouillez au large des iles Marshall . Rapport : arrivé sur site je m emplafonne allégrement un filet anti soum ....demi-tour pour réparer .. Dommage j avais repéré un superbe convoi à l arrêt . |
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dimanche 29 mai 2011 à 09:01
Message
#14
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Vent frais Groupe : Membre Reporter Messages : 1213 Inscrit : 21/05/2008 Lieu : Reims Membre no 9873 |
Ca c'est vraiment pas de bol
EDIT : Groupe stationnaire, filet, Pearl .... t'aurais été faire un tour du côté de Truk par hasard ? Ce message a été modifié par batox - lundi 30 mai 2011 à 08:38. |
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dimanche 29 mai 2011 à 09:08
Message
#15
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Merci beaucoup Gibus pour ton explication, cela m'éclaire un peu plus car c'est un sujet que je ne connais pas trop et de plus je vois que le jeu suis a peu prés la réalité dans le sens ou le faite de pouvoir couler un porte avion n'est pas complétement irréaliste. Autrement, tu as les nombreux allers-retours que fit le porte-avions Unyo entre le Japon et Truk, de septembre 1942 à décembre 1943. Aucun sous-marinier n'eut la chance de tomber dessus pendant ces convoyages d'avions. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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dimanche 29 mai 2011 à 09:48
Message
#16
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
Dick O'Gibus rentre hier soir de sa 20ème patrouille le 4 novembre 1944, en 100% réaliste.
Parti de Perth le 12 septembre, il se met en appétit avec un soum japonais de 1.800 tonnes qui croisait sa route puis part à la recherche d'un convoi de cuirassés allant de Kure à Lingga. Dans le détroit de Formose, il coule le Fuso et le Yamashiro. Le 8 octobre, il tombe sur le convoi HI-76 venant de Singapour duquel il soustrait le porte-avions Shinyo et trois pétroliers de flotte classe Nichiei Maru après s'être ouvert une brèche en envoyant par le fond une corvette Kaibokan. Après avoir refait le plein de torpilles à la base de Nouvelle-Guinée, il part à la rencontre de l'amiral Nishimura dans le détroit de Surigao, histoire de vérifier si le MOD CanonsRéalistes fonctionne la nuit. Mais bernique, la visibilité était réduite donc le test non concluant. Nishimura est néanmoins reparti avec quelques malheureux destroyers mais privé de ses deux cuirassés. Dix torpilles restant dans les tubes, Dick va monter une embuscade du côté de Coron Bay sur la route du retour de Takeo Kurita, le 26 octobre. C'est le Nagato qui en fera les frais. Tubes vides, Dick rallie Fremantle, le balai accroché au périscope de son Balao et pas une égratignure. Même si l'objectif de patrouille n'est pas accompli, Charles Lockwood n'était pas mécontent... -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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mercredi 02 novembre 2011 à 15:20
Message
#17
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Voila fort longtemps, que je ne vous avez raconté la suite de cette campagne et bien la voici. La 2ème mission démarre pour moi le 30 Mars 1942, nous appareillons de Pearl sous un beau soleil avec en soute un agent que l' on doit déposé dans la baie de Yokohama, pas très folichon comme mission, mais la suite est plutôt sympa. Le voyage allé ce passe très bien sans incident notable. A environ une centaine de kilomètres de l'entrée de la baie je tombe sur un petit convoi composé du Tyokaï Maru du croiseur léger Katori et d'un destroyer Asashio, l'occasion faisant le larron j'envoie tout ce petit monde par le fond et poursuit ma route vers l'entrée de la baie. L'approche se faisant relativement bien malgré un nombre impressionnant de plongées d'urgences car les patrouilles aériennes sont pléthores dans le coin, cela ne m'empêche pas de tomber sur un Nicheï Maru que j'envoie par le fond et par la suite un Kasagisan Maru qui lui aussi rejoint le fond. L'entrée de la passe de la baie ce fait de nuit car les défenses côtières sont bien présentes ainsi que des petites canonnières qui sont croyez moi des vrais teignes très difficile a couler, cela se passe bien et j'en profite pour couler le Alita Maru qui passait par la. La dépose de l'agent se faisant de nuit ne pose pas trop de problème car il y a vraiment très peu de fond et surtout les patrouilles aériennes sont bien présentes et ce faire surprendre par un avion dans si peu d'eau n'est vraiment pas la chose à faire, une foi celui ci à terre un message nous envoi prendre des photo du port de Yokohama, chose faite, mais la surprise c'est que je tombe sur le porte avion Hiryu au mouillage, cerise sur le gâteau, je lui balance toute les torpilles qu'il me reste et le coule, il ne me reste plus qu'a retourner a Pearl et le retour va être plutôt corsé car n'ayant plus de torpille il faut que je redouble d'attention a pas me faire repérer par un chien de garde et surtout par une aviation fort présente, la sortie de la baie se fait quand même de nuit, ouf, sa passe, mais la grosse surprise est que quelques miles plus loin arrivant du large qu'est ce que je vois apparaître, mon Hiryu que je viens de couler au port (ce jeu a des comportements parfois très bizarre), comme il est accompagné d'un fort groupe, j'en informe de suite l'amirauté, le reste du voyage de retour vers Pearl se passe s'en anicroche malgré d'incessantes patrouilles aériennes qui nous obligent a de multiple Crashdive. Voila j'espère que ce petit récit vous aura plus.
Amitiés à tous Fred [attachment=24961:Rapport_de_combat.jpg] -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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mercredi 02 novembre 2011 à 16:54
Message
#18
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Tempête Groupe : Membres Messages : 3246 Inscrit : 31/03/2009 Lieu : Grenoble Membre no 12804 |
début fort prometteur, continue.
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mercredi 02 novembre 2011 à 18:43
Message
#19
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Merci mon cher Haddock pour tes encouragements et je compte bien continuer sur cette lancée.
Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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mercredi 02 novembre 2011 à 19:01
Message
#20
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Typhon Groupe : Webmasters Messages : 25130 Inscrit : 23/11/2006 Lieu : Bellerive sur Allier (03) Membre no 4774 |
je vois apparaître, mon Hiryu que je viens de couler au port (ce jeu a des comportements parfois très bizarre), C'est normal, Fred. Dans les ports, comme dans certains convois non historiques, le jeu implante des unités génériques. Pour les convois historiques, c'est pareil et voulu. Parmi les 10 ou 15 allers-retours que fit le porte-avions Unyo entre Truk et le Japon, tu peux le couler à chaque voyage. S'il en était autrement, au bout d'un certain temps, il n'y aurait plus de cibles ... En revanche, après la date où il est historiquement coulé tu ne le retrouveras plus dans un convoi historique, sauf s'il a un sister-ship qui n'est pas coulé. -------------------- Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL) |
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mercredi 02 novembre 2011 à 20:05
Message
#21
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Merci pour ces explications Gibus, c'était plutôt cocasse de le voir alors que tu le sait coulé, mais cela n'enlève rien au jeu qui est passionnant car ton travail dessus y a beaucoup apporté, je suis vraiment revenu de SHV, c'est vrais que graphiquement très beau, mais cela ne fait pas tout, d'ailleurs je n'y joue plus du tout.
Amitiés Fred -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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samedi 21 janvier 2012 à 23:04
Message
#22
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Coup de vent Groupe : Membre Reporter Messages : 2239 Inscrit : 28/08/2010 Lieu : La Crau Var Membre no 17810 |
Bonjour à tous, voici la suite de mes aventures, nous appareillons mon équipage et moi même le 7 Juin 1942 à 14h18 très précisément, pour la zone 6, zone que nous rejoignons assez rapidement ce qui nous permet d'intercepter un Akira Maru que nous envoyons allégrement par le fond, toujours dans la même zone que l'on nous a assigné nous coulons également un remorqueur. De la un nouvelle ordre nous envoi patrouiller vers le port d'Hiroshima, c'est la que les affaires se corsent, la baie d'Ise n'est pas, comment dire, un endroit absolument idéal pour un sous marin, mais cela ne fait rien, à coeur vaillant rien d'impossible dit le dicton, donc votre cher serviteur se pointe dans le détroit de Bungo, pas mal de patrouilles aériennes mais mon équipage commence à être rompu à la manoeuvre, et cela ne nous empêche pas d'envoyer un destroyer Wakatake ainsi qu'un Auxillary Subchaser et un petit marchand armé, le passage du détroit ce fait sans trop de difficultés bien que nous tombons sur un autre petit marchand armé que nous envoyons illico Ad Patres, de la nous faisons route vers le passage qui mène à la baie d'Isé qui n'est pas des plus large soit dit en passant. Chemin faisant nous tombons sur un petit convoi composé d'un destroyer Momi et d'un Rikuyun Maru, les deux compères rejoignent le fond s'en rechigner, le voyage dans la baie se fait dans la discretion bien qu'en passant le Nagata Maru et le Akita Maru font connaissance avec nos torpilles, je dois avouer qu'ils les digèrent assez mal, bref après quelques rencontre avec des Emily (H6K) en patrouille, se qui se solde par des plongées en immersion périscopiques répétées, nous touchons au but, c'est à dire le port d'Hiroshima, nous prenons quelques clichés de ces beaux oiseaux au mouillage que sont les Emily ainsi que les unités présentes, mais la cerise sur le gâteau est la présence du porte avion Hiryu sur lequel nous ne résistons pas à envoyer nos trois dernières torpilles et qui va sagement rejoindre le fond de la baie. Le retour se fait sans anicroche, le fait d'être a cours de torpilles nous rend prudent. Nous arrivons à bon port le le 29 juillet 1942 à 7 H 37 exactement. Une mission bien rempli et passionnante qui nous vaut moult récompenses à mon équipage et à moi même.
Je dois quand même signaler à tout ceux qui me liront que je joue en mode normal et que le fait de jouer des parties en multi avec les missions de notre ami Gibus favorise beaucoup la chose, car le multi est très formateur en ce qui concerne les tactiques a employer face à l'ennemie. Le fait de jouer en normal n'oblitère en rien le fait qu'il faut être relativement prudent face a des unités militaires ennemis et qu'une bonne préparation de l'attaque compte à 50% dans les chances de couler le bateau visé, en cela le multi apprend bien des choses. Amitiés Fred [attachment=25782:SH4Img_2...21_16.11.jpg] [attachment=25783:SH4Img_2...21_16.12.jpg]
Ce message a été modifié par fredl109 - samedi 21 janvier 2012 à 23:05. -------------------- "Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie" |
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Version bas débit | Nous sommes le : vendredi 29 mars 2024 à 09:31 |