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> equilibre DD-soum
offshore
posté mercredi 07 dcembre 2005 à 11:19
Message #1


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Jolie brise

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tiens Yvon pour illustrer ce que je disais hier soir ! va faire un tour ICI

et compte les fois ou le convoi n'est pas "safe" !!


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Martin-Hessler
posté mercredi 07 dcembre 2005 à 13:38
Message #2


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Grand-frais

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he he he c'est pour ça que j'aime pas l'OSL comme il l'était lorsque j'ai arreter de jouer ! déja avant pour les subs c'était pas évident ! mais là c'est aller au feu avec un lance pierre ... une carte des dernieres position relevée au periscope , des recharges, des bonnes batteries comme les vrais (2h30 à donf pour un type VII facile) et 1 torpille doit bousiller un dD ! je rappel qu'un porte avions a été coulé par une torpille d'un soum alors un DD.... donc le jour ou ya tout cela dites le moi j'arrive !


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MataHari
posté jeudi 08 dcembre 2005 à 21:58
Message #3


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Au bagne de Cayenne

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Allô Martin.

As-tu idée du travail à faire (dans la vraie vie) pour obtenir toutes les informations qui apparaîssaient sur la carte avant OSL ?

D'abord tu doit identifier le navire, puis chercher dans les références la hauteur de son mat, puis mesurer au périscope l'angle que fait le sommet du mat avec le niveau de l'eau, puis calculer la distance en utilisant une formule trigonométrique ou une table de conversion trigonométrique comme celle dans mon Handout vol 2. Puis mesurer au périscope l'angle où se trouve le navire par rapport au Sub pour connaître sa position relative. Il faut ensuite mesurer son déplacement pendant 3 minutes pour savoir sa direction et vitesse. Tout ça pour un seul navire, et avec une imprésision qui augmente avec la distance.

Dans le jeu, tu n'as qu'à sortir le périscope, et voilà, tout apparaît sur la carte par magie, avec 100% de précision, même pour des navires que tu ne peux même pas encore voir au périscope. Ça c'est pas réaliste du tout.

Quand je joue, je met sur papier toutes les informations et je fais tous les calculs. Et le max que je suis capable de calculer une solution pour c'est 3 navires à la fois. Et en plus je suis toujours le mouvement des Escorts. Dans toutes mes lectures, je ne crois pas que les Capitaines de U-boats ont été capable de faire mieux que ça. C'est à celà que l'on reconnaît la valeur d'un Commandant de U-boat. Alors vouloir une carte remplie d'info sans effort me paraît fantaisiste et enfantin. À noter que la carte montre toujours la position du Sub au centre. Il faut seulement refraichir l'informarion en clickant sur le bouton pour centrer. Donc la carte ne sert que pour la navigation.

Quant aux reloads de torpilles, on a 1 reload pas tube, plus toutes les torpilles extérieures maintenant. C'est comme avant OSL - 2 torpilles. Alors c'est quand même pas mal.

Les torps et les DC ont été réduites en puissance pour qu'aucune ne puisse couler l'adversaire avec une seule unité, autant pour les Subs que pour les DDs. Ça prend 2 torps pour couler un DD, et ça prend 2 DC bien placées pour couler un Sub. Cela permet d'équilibrer les 2 jeux.

Finalement, les batteries durent 2 heures à vitesse normale (Standard 4 knots) ou 45 minutes à Flank (8 knots). C'est suffisant pour faire une partie de 2 heures, à moins d'aller à Flank pour aucune bonne raison. On devrait rester en surface le plus longtemps possible, puis aller en PQ à vitesse moyenne, et utiliser Flank uniquement pour fuir les attacks et devenir silencieux après. C'est comme ça que ça se passait en réalité. Et c'est pour ça que ça été modifié.
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Martin-Hessler
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 00:52
Message #4


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Grand-frais

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je suis désolé mais dans un vrais sub le mec il est pas tout seul ! il y a un équipage ! et 2 periscopes ! un de combat et un autre dit d'observation ! mais sur la carte au moins ils savent ou ils sont ! et ils reportaient systematiquement le moindre relevé visuel ou sonar ! bon je dis juste les dernieres positions relevées lors du ternier tour de periscope et ou se situe le soum sur la carte ! moi je dis qu'une carte ou on sait au moins ou on est par rapport aux dernieres infos relevées c'est fondamental n'importe quel marin de base le dirait et donc loin d'etre enfantin ! mais si tu veux te lancer a faire les calcul de trajectoire a la regle au rapporteur et au compat ok mais perso ce qui m'a seduit c'est la dynamique du jeu ! dans SH3 faut tenir la b..... des mecs pour aller pisser et bien moi ce jeu m'emmerde ! on est commandant de soum pas préposé à la corvée de peluche des patates ! bon maintenant moi ce que j'en dis ...j'en ai rien à faiche à la limite ! Mais relisez les posts c'est cousu de réclamations du genre ...les DD sont trop baleze , etc.... on se croirait revenu en arriere ! bon je sais que la critique est facile et la realisation difficile mais je vois les resultats c'est tres tres dur pour les soums , pour des questions d'équilibre je crois que des petites modifs seraient souhaitable mais ce n'est que mon avis mais perso en tant qu'ancien commandant de soum je le dis clairement c'est pas tres équitable vu de l'extérieur et donc je suis pas maso je jouerais pas dans des conditions ou d'avance on sait qu'on va avoir un handicap , j'ai envie de m'amuser pas de m'énerver ! a la limite je prefere quand les DD avaient des torpilles au moins on avait des chances de se les faire si ils nous collaient de trop pret là c'est meme pas la peine pour peu qu'ils se mettent a 2 sur un soum t'es mal !


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MataHari
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 01:04
Message #5


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Au bagne de Cayenne

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Martin, tout ce que j'ai décrit plus haut, c'est le Capitaine qui le fait. Il est celui qui se sert du périscope, qui fait les observations, les calculs, les plans d'attack. L'équipage ne fait pas ces choses la. Ce sont las tâches du Capitaine.
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Martin-Hessler
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 01:26
Message #6


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Grand-frais

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oui mais pour faire une attaque faut il encore savoir ou on est quelle profondeur il y a, ou est l'ennemi les relevé sonar sont fait par l'opérateur sonar, et les observation au periscope ou dans la baignoire etaient fait par le second ou les officiers de pont et éventuellement le pacha ! lui décidait plutot de la route et des décisions attaque , observation etc... mais ici c'est un jeu et trop de bordel dyminue la dynamique du jeu ! moi ce qui m'interresse c'est plus la technique d'approche et la ruse , je vais prendre aucun plaisir a pointer sur un papelard ou a faire des capture d'écran avec mon APN et un 2eme ordi pour qu'il me sorte mes derniers relevé pour enfin savoir ou je suis par rapport à la cible ! ou comme certain qui pourront avoir un copain ou une femme qui fasse les relevé pour eux ! honnetement j'ai meme posté ici une methode pour faire son torpillage en fesant les calculs en manuel ! quand aux soums , le type XXI était capable de te sortir ta position exacte et celles des contacts automatiquement et te fournir une solution de tir tres fiabla a une profondeur de 50 m et d'engager l'ennemi a cette profondeur ! ce systeme de calculateur et de solution de tir a été monté sur nombre de soum plus ancien à la fin de la guerre ! Mais on va pas se lancer dans ce type de débat car ça ne sert à rien ! bon maintenant sur ce point on est pas daccord mais je crois que si les DD ont une carte dans la salle de grenadage pourquoi les soums n'auraient pas les dernieres positions relevées au periscope et leur position en directe live , ça me parait pas etre une demande énorme car comme tu me l'a fait remarqué mais dans la vraie vie on voit tout en vrais et les DD peuvent avoir un opérateur qui ne vous entend pas etc... mais là ils sont infaillible donc cette requette n'est pas franchement un truc qui va avantager les soums ! avant on avait une carte et les stats de survivance des soum étaient déja pas élevées alors quand je vois vos tableau je me dis mieux vaut etre DD que soum ! mais loin de moi l'idée de foutre ton boulot en l'air mais si vous voulez plus de joueurs il faut que ce soit équilibré ! le soum n'a guere qu'une arme face à un DD : les torpilles et en plus ils sont tres lents ! les dd peuvent t'éperonner, te grenader, te canonner (un soum aussi mais avec un résultat nul ou pas loin !) ! un dd n'a pas de soucis d'air de profondeur ou de batterie à gerer sans parler des recharges de torpilles et des dud ! bref moi je dis ça car je vois que vous etes une poignée d'acharnés et qu'il manque juste un truc ou 2 pour que les indécis et les nostalgiques y remettent le periscope ! enfin voila apres tout vous avez le droit de pas etre daccord ! mais pensez y SH2/DC a un énorme avantage par rapport à SH3 c'est la dynamique du jeu et qu'on peut jouer contre des DD humain , nul doute que les déçu de SH3 seraient capable d'appareiller si ça joue et que c'est équilibré !


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MataHari
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 03:39
Message #7


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Au bagne de Cayenne

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Martin, pour savoir où tu es, tu n'as qu'à regarder la carte. Tu es au centre de la carte. Il n'y a pas de symbole comme avant, d'acord, mais tu es là pareil. De toutes façon, as-tu vraiement besoin de savoir présisément où tu es au mètre près? Les missions sont créées assez loin des côtes pour éviter les échouages.

La profondeur du fond de l'eau, tu l'as sur l'indicateur de profondeur. C'est une aiguille grise. Si y en a pas, c'est que le fond est plus creux que ce que le Sub peux aller. Alors t'as pas à t'en faire. Si la profondeur est de 200m, alors l'aiguille grise indiquera 200m. C'est pas plus compliqué que ça. Mais ça toujours été là, c'est pas nouveau.

L'opérateur Sonar rapportait verbalement au Capitaine la position relative des navires, leur identification, leur proximité et leur vitesse approximative. Le Capitaine se faisait la plus part du temps une représentation de la situation dans sa tête, sinon sur papier. Au milieu de l'océan, ce qui importe c'est la position relative des unités autour se soi. Moi j'utilise du papier quadrillé et je trace tout avec détails.

Le Capitaine authorisait parfois le premier officier à utiliser le périscope pour faire des relevés, ceci dans le but de l'initier à devenir Capitaine plus tard. Mais la responsabilité lui revenait.

Les seules tâches que l'on a mis manual et qui normalement devrait être faites par l'équipage, c'est le tir des canons.

Le simple fait que le TDC soit Automatic (mode Auto n'existe pas dans la réalité), déjà ça libère le Capitaine de tous les calculs requis pour la solution de tir des torpilles. Ce qui normalement prends 3 minutes et plus avec plus ou moins de précision, prends 3 secondes pour arriver à une solution de 100%. C'est un avantage indéniable.

Si c'est l'astuce de l'approache et de la ruse qui t'intéresse, avec OSL, tu peux le faire comme dans la réalité parce que la portée des radars et sonars a été considérablement réduite à des valeurs réalistes. Et si tu sais quand et comment être silencieux et invisible, les DDs vont te passer sous le nez sans qu'ils te détecte.

Quant aux DDs, les Américains ont inventés le CIC (Combat Information Center). Ça n'existait pas chez les Anglais. Mais puisque le jeux est Américain, alors il y a un CIC. Toutes les informations y étaient centralisés et inscrites pas un personnel spécialisé, pour que les officiers responsables des Opérations aient une image de la situation et prendre des décisions.

C'est comme le jeu de course en Formule 1: tu joue comme si tu est 100 mètres au dessus en voyant tout le parcours avec des petites autos en bas, ou bien tu joue assis au volant de la voiture comme si tu étais le pilote. Personnellement, je préfère la seconde façon plus réaliste.
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MataHari
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 04:05
Message #8


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Au bagne de Cayenne

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Offshore, la façon que l'on compte un Safe Convoy n'est pas pareil comme vous. Si plus de 25% de navires sont coulés, le Convoy n'est pas Safe. Avec 8 à 10 navires dans un convoy et 2 Subs, il faut que les subs coulent 3 navires ou plus pour gagner. Avec 11 à 15 navires et 3 subs, il faut qu'ils coulent 3 à 4 navires pour gagner. Avec 20 navires et 4 subs, ça prends 6 navires coulés pour gagner. Donc en moyenne, chaque Sub doit couler 1.5 navire pour gagner. C'est un objectif possible à atteindre. D'ailleurs, lors de la conférence de Placentia (Newfoundland), on s'est entendu qu'il fallait s'attendre que chaque U-boat coule un navire par attack de convoy, et que les escorts se devaient de limiter les dégats à ce nombre. Donc cette façon de déterminer un Safe Convoy est totalement réaliste et historique. C'est pourquoi on a modifié la structure des convoys dans les scénarios pour rencontrer cet objectif.

La raison pourquoi le compte de Safe Convoy est si élevé à la WPL est très simple: mon frère et moi jouons DD la plus part du temps, et nous sommes imbattables cool.gif

Si on faisait le même calcul chez Mille-Sabords, vous seriez surpris du résultat huh.gif
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M-S_BZH
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 09:22
Message #9


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Cyclone

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Moi, j'attends tranquillement la sortie du nouveau DC2 tongue.gif mais il est vrai que l' on ne peut comparer que si l'on a joué aux deux (avec ou sans patch OSL).


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M-S_BZH
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 09:24
Message #10


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Cyclone

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Citation (MataHari @ vendredi 09 décembre 2005, 05:05)
.

La raison pourquoi le compte de Safe Convoy est si élevé à la WPL est très simple: mon frère et moi jouons DD la plus part du temps, et nous sommes imbattables cool.gif

Si on faisait le même calcul chez Mille-Sabords, vous seriez surpris du résultat huh.gif

Demande à alain, la première fois ou ils ont vu deux français jouer dans la WPL, je peux te dire que les "cadors" de cette ligue s'en rappellent encore devil.gif biggrin.gif sleep.gif


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M-S_Diato
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 12:21
Message #11


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Coup de vent

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Citation (M-S_BZH @ vendredi 09 décembre 2005, 10:24)
Demande à alain, la première fois ou ils ont vu deux français jouer dans la WPL, je peux te dire que les "cadors" de cette ligue s'en rappellent encore  :devil:  :D  -_-

Je ne sais pas s'ils s'en rappellent encore, mais y'a une chose de certaine c'est qu'ils ont essayé de l'oublier vite fait !

Bizarrement sur tous les tableaux de résultats mensuels qui existaient depuis les débuts de la WPL, un seul a été supprimé... ben oui, c'était pas un américain qui avait fini 1er... c'était un français... et pour couronner le tout, l'autre français (y'en avait que 2 heureusement !) pas loin derrière ! Ca se comprend quand même un peu hein ! Les plus forts du monde qui se font battre par des moins que rien... ça ne pouvait être qu'une erreur... alors on supprime purement et simplement le tableau en question et tout rentre dans l'ordre ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.

Michel Audiard

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offshore
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 14:57
Message #12


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Jolie brise

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voilà Yvon t'as la reponse plus haut ! dans le poste de mata : mata et son frere en DD !!! ohmy.gif sad.gif


plus personne à la WPL ......en OSL wacko.gif blink.gif sans doute car ils ne calculent pas assez vite ou n'aiment pas du tout cela !

Pour les neurones y a les echecs !


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Martin-Hessler
posté vendredi 09 dcembre 2005 à 22:21
Message #13


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Grand-frais

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je vous signale qu'Alain et Eric parlent de l'ancienne version ! mais bon comme je l'ai dis je prefere me concentrer sur le combat ou l'approche que d'etre en train de me faire chier avec du papier milimetré ou alors dans ce cas je prefere jouer a amirauté (jeu sur papier) ou tous les tirs se calcul a la main meme l'artillerie ! sinon quel est l'interet de l'avoir sur un ordi ? sinon mieux aller dans un vrais soum faire des sim d'attaque ! c'est un jeu et comme tous les jeu il se doit d'etre équitable ! perso pendant que le calculateur affiche les 100% je manoeuvre mes barres de plongées mon periscope ma barre et pourtant certaines de ces taches sont celles de l'équipage et du second je devrais pas le faire si je suis ton raisonnement donc a la limite ce que je gagne d'un coté je le perd de l'autre ma requete est équitable ! bon serieusement j'arrete ça sert à rien, mais si vous changer qqes trucs qui me paraissent pas négociable pour le momment faites moi signe et je viendrais vous montrer que je suis pas si rouillé que ça ! pour le momment franchement je prefere avoir des DD avec des torpilles et ma carte et mes batteries normales et mes torpilles vraiment efficasses que d'aller au feu avec un pistolet a eau face à un croiseur interstellaire avec ses batteries de turbo laser, de mines a concussions et son éperon intergalactique , meme si ils ont du mal à détecter les soums regardez le tableau de résultat actuel et celui d'avant l'OSL vous verrez que l'égalité des chances est plus la meme ! Mais si vous aimez jouer comme ça c'est votre droit et c'est parfaitement compréhensible , je ne donne ici que mon point de vue personnel et je ne demande pas que vous changiez quoi que ce soit pour moi ! c'est juste que comme je vous lis depuis qqes mois sans rien dire et que les critiques se font plus nombreuses sur ces points je suis sortit de ma réserve mais je comprendrais tres bien que mes subgestions ne vous interresse pas et j'ai aucun probleme avec ça ! En tous cas bon courage aux subs !


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akrow7
posté samedi 10 dcembre 2005 à 00:33
Message #14


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Vent frais

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Martin, le fait de ne pas jouer n'interdit à personne de poster ! Et tu reste le modo de ce forum (Hum... Pompier - pyromane? - Je plaisante tongue.gif )
Quand plus personne ne postera le jeu sera bien mort...

Pour l'OSL, faut rappeler aussi que tout n'était pas possible... Il y a le noyau inviolable différent pour les deux jeux, et les paramètres en fichiers-textes.. La désactivation de la souris sur les cartes pour supprimer l'automatisme a eu des résultats différents pour chaque jeu , me semble... sleep.gif

Vu offshore !
Faudra-t-il miser sur la règle des 25% pour rééquilibrer le jeu (les subs auraient un max de victoires) ?
... Ou demander à Mata de jouer en Sub (voir résultats de la partie du 06 /12) ? laugh.gif


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- http://pagesperso-orange.fr/akrow "C'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule ." (M. Audiard)
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MataHari
posté samedi 10 dcembre 2005 à 02:31
Message #15


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Au bagne de Cayenne

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Le secret de la réussite à ce jeu, c'est la connaissance, la pratique et la ruse.

Il faut très bien connaître les unités et leurs systèmes, aussi bien les nôtres que celles de l'adversaire. Cette connaissance se fait en consultant les fichiers paramètres du jeu et en faisant des tests pour en déterminer les limites pratiques. Tous les résultats de mes tests sont disponibles dans mes Handbooks. Je les consultes toujours au début de chaque partie pour savoir la portée du Radar ou du Sonar par example. Ça va influencer ma tactic de combat.

J'ai beaucoup pratiqué en réseau avec des amis pour voir ce qui se passait en même temps dans les 2 jeux. Ça fait que je sais ce que l'adversaire sais ou ne sais pas selon certaines conditions. Et ça c'est très important de savoir.

Finalement, la ruse. La base c'est de ne pas être prévisible. Si une excellente tactique est prévisible, ce n'est pas une ruse mais un piège dans lequel on se fait prendre. Jusqu'à maintenant (sauf une seule fois) les DDs ont été assez prévisibles dans leur efforts pour couvrir le périmètre autour du convoy. Encore ce soir, je n'ai pas eu de difficultés à pénétrer le périmètre, couler 4 navires et me sauver sans difficultés (Hit and Run Tactic). Pour être imprévisibles, les DDs doivent couvrir chacun leur secteur en équipe, c'est à dire ne pas laisser de grand trous dans l'écran. Si un DD va patrouiller sur un côté, un autre DD doir couvrir l'avant vers le côté. Et quand le DD sur le côté reviens vers l'avant, celui à l'avant retourne de l'autre côté, de façon à toujours être à la même distance l'un de l'autre (plus ou moins). Il faut changer de direction et de vitesse fréquemment. Le Capitaine du U-boat doit toujours se demander pourquoi le DD a changé de direction et prendre des mesures défensives. Les DDs doivent parcourir le périmètre le plus rapidement possible en maintenant une vitesse maximum pour le sonar (20 knots).

La ruse pour les U-boats, c'est principalement d'être Stealth (furtif ?). Il est très important de ne pas se faire détecter. On approche en surface autant que possible, puis à PQ. Ceci implique qu'il faut savoir à quelle distance l'adversaire peu nous détecter, et capitaliser là dessus. Puis il faut trouver la faiblesse de la protection du convoy, et l'exploiter. Si on peu pas passer, on change de plan ou on attend que la situation change. Il est très important de savoir quand on doit être silencieux, et quand on doit fuir. Il faut être imprévisible aussi dans nos tactics. On fini par connaître les joueurs et on sait d'avance ce qu'ils feront. Je n'ai pas de plan préféré, c'est la situation qui dicte ma façon de jouer.
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MataHari
posté samedi 10 dcembre 2005 à 17:07
Message #16


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Au bagne de Cayenne

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Je me souviens très bien du jour où les Français ont causés toute une commotion à la WPL. On leur avait expliqué pas de Head Hunting, ni de Cherry Picking. Et qu'est-ce qui on fait: coulés d'abord les DDs, puis massacré le convoy !

BdU était en furie. Tout nick avec M-S ont été mis sur la Black List pour avoir désobéis à la règle d'or du HH & CP.

C'est pourquoi avec OSL, on a modifié les paramètres pour que 2 torps soient nécessaires pour couler un DD, et on a réduit le Turning Circle des DDs pour leur permettre de mieux les éviter. Le HH n'a plus été un problème par la suite.
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M-S_BZH
posté samedi 10 dcembre 2005 à 18:20
Message #17


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Cyclone

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Désolé, on nous avait rien expliqué du tout...

Ils nous ont simplement pris pour des "jambons" ou des "lapins de 6 semaines", se disant on va se les faire rapido, tranquillou...

Faut aussi savoir que dans cette partie, nous étions deux sous marins (alain et moi) contre 4 DD, mais apparemment c'était la mode de traiter les Cdts de soum de "DD's Hunter killer" tout soum qui coulait un DD donc partie facile pour les CDts de DD qui pouvaient venir lancer leurs grenades sur les soums avant que ceux n'aient le loisir de répondre, vraiment trés réaliste comme situation...

PS : pour info, C'est moi qui ait "parrainé" alain pour la WPL et pour cette partie et je l'avoue que nous n'étions pas au courant de cette règle....

Du reste, heureusement que une personne (belge) a pris notre défense auprés du "conglomérat" US car sinon nous n'aurions pu y rejouer et comme alain le dit ils ont quand même enlevé le "seul" tableau de scores mensuel ou alain était premier et moi quatrième rolleyes.gif

Cette partie là, on a tout coulé convoi + 4 DD soit disant les "cadors" de la WPL, marrant quand même qu'ils soient tous venus en même temps se "bouffer" du frenchie, dommage pour eux qu'on n'était pas des newbies à ce jeu devil.gif


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cyclo
posté samedi 10 dcembre 2005 à 18:23
Message #18


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Jolie brise

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rolleyes.gif MS tolérant, MS ouvert aux Black biggrin.gif
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cyclo
posté samedi 10 dcembre 2005 à 18:27
Message #19


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Jolie brise

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rolleyes.gif et même aux bretons..
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M-S patriarche
posté samedi 10 dcembre 2005 à 20:44
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Légère brise

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En guerre pas de kdo devil.gif on coule tout ce qui navigue et surtout les DDS quand ils viennent me renifler l'arriere train tongue.gif


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Dans l'immensité des mers froides personnes ne vous entendra hurler pendant votre naufrage
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Martin-Hessler
posté samedi 10 dcembre 2005 à 21:24
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Grand-frais

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parfaitement ! mais je tiens a dire que mata dit qu'il consulte les fiches techniques des DD portée des sonars etc... mais c'est pas realiste du tout les commandant de soum ne savaient rarement a qui ou a quoi ils avaient affaire ! tout ce qui naviguais en surface etait considéré comme ennemi vu leur secteur de patrouille et il était pas rare qu'ils se trompent sur la nationalité des navires attaqués meme si c'était de toutes façon des ennemis , ce n'est dailleur qu'a la fin de la guerre qu'ils ont eu connaissance des perf exacte des asdic ! toi tu prefere avoir un papelard et un compat , moi je prefere le tout sur l'écran mais pour moi c'est un peu hypocrite de dire c'est pas pareil ! oui t'as raison au fond c'est pas pareil : on se fait plus suer avec le papelard et l'annuaire des caractéristiques des DD ! a la limite on devrait pas savoir a quoi on a affaire comme soum ou comme DD avant chaque partie ! ce qui pourrait faire de sacrées surprises !
de toutes façons les DD trop pressant doivent etre coulé sinon c'est courru d'avance qu'on va s'emmerder toute la partie ! surtout avec le bruit qu'ils font dans les casques ! rester au fond à attendre que les excités la-haut aient fini de balancer tous leurs racks de grenades c'est pas mon truc ! Mon truc c'est plus remonter a toute vitesse en plein grenadage entre les 2 DD et leur balancer chacun une torpille simultanément et les couler tellement ils sont sur leur salle de grenadage ! apeine la 2eme torpille tirée que j'ai fait un crash-dive a fond de train ! Je crois dailleur que c'est Le crabe et Pacha qui ont fait un jour les frais de cette tactique qui il faut bien le dire n'est pas toujours payante mais avec moi pas de milieu c'est la victoire ou la mort ! Perso ma tactique était le contraire de celle de Mata j'arrivais en plongée à vitesse maximale afin de faire le maximum de bruit pour attirer les DD qui en début de partie sont tout autour du convoi et donc j'en avais un tout seul qui venait droit sur moi ... devil.gif chouette ! parfois j'avais le temps de le couler avant l'arrivée de son petit copain... et comme les autres soums qui eux approchaient subreptissement arrivaient en vue du convois le reste de l'escorte fonçant droit sur moi fesait demi tours des qu'ils repéraient les bruits de torpilles provenant des autres soums pendant que moi je me positionnait sous le convois bien à l'abris juste sous un cargo ..; au bout d'un momment le DD ne me trouvant plus je pouvais remonter du coté opposé du cargo à lui pour seringuer ses petits copain en fesant gaffe de pas couler mon "protecteur" que lorsqu'il me resterait qu'une ou 2 torpilles suivant sa taille ! Bref c'était le bon temps !


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M-S_Diato
posté dimanche 11 dcembre 2005 à 02:30
Message #22


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Coup de vent

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Citation (MataHari @ samedi 10 décembre 2005, 18:07)
Je me souviens très bien du jour où les Français ont causés toute une commotion à la WPL.  On leur avait expliqué pas de Head Hunting, ni de Cherry Picking.  Et qu'est-ce qui on fait: coulés d'abord les DDs, puis massacré le convoy !

BdU était en furie.  Tout nick avec M-S ont été mis sur la Black List pour avoir désobéis à la règle d'or du HH & CP.


Je me souviens également très bien de cette foutue histoire qu'on a eu Eric et moi sur la WPL. Je ne sais pas si ce que tu dis ci-dessus est ce qu'on t'a raconté à cette époque Mata, mais sans vouloir relancer une polémique, j'aimerais quand même rétablir un minimum de vérité !

Comme le dit Eric, cette partie qui a déclenché toute l'affaire était la première à laquelle je participais sur la WPL. Jamais personne ne m'a parlé de Head Hunting ou de Cherry Picking (d'ailleurs je ne sais toujours pas ce que ça veut dire précisément !) ... mais de toute façon même si ça avait été le cas, ça n'aurait rien changé à ma façon de jouer ce jour-là !
En effet, j'ai toujours privilégié le tir sur les marchands du convoi plutôt que sur les DD sur lesquels je ne tirais que si je ne pouvais pas faire autrement. Bon ça c'est moi qui le dit et tu n'es pas obligée de me croire !

Toujours est-il que lors de cette partie, en tirant sur un bateau du convoi, un DD est venu couper la trajectoire de ma torpille et il se l'est prise dans le gouvernail (impossibilité pour lui de manoeuvrer). Plusieurs marchands avaient déjà été touchés ou coulés et la partie était pour le moins très mal engagée pour les DD. Contrairement à ce que dit Eric (BZH) tout le convoi et DD n'étaient pas coulés pour la bonne et simple raison que la partie a été purement et simplement stoppée par le hosteur ( le DD américain qui ne pouvait plus manoeuvrer) à environ une heure de jeu et la partie a été annulée (les résultats même partiels n'ont donc pas été comptabilisés... ce qui était normal évidemment). Nous nous sommes fait traiter de tous les noms, que nous étions des DD killers et je ne sais quoi encore !

Après cet incident, j'ai envoyé un mail aux responsables de la WPL et un message sur le forum pour expliquer comment les choses s'étaient passées de mon point de vue et que j'estimais complètement injustifiés les reproches qui nous étaient fait. Après beaucoup de remue-ménage, nous avons été autorisés à reprendre les parties sur la WPL. Inutile de vous dire qu'on était surveillé comme le lait sur le feu et qu'on nous attendait au virage ! A la moindre petite torpille qui frôlerait un DD on aurait été virés immédiatement !

C'est là que les choses deviennent comiques car malgré toutes leurs accusations, nous leur avons montré qu'on n'avait pas besoin de jouer en coulant les DD comme ils nous accusaient de le faire pour être parmi les meilleurs. Nous avons joué, Eric et moi, tout le mois suivant (l'épisode en question s'étant passé à la fin du mois précédent) et j'ai terminé 1er et Eric 4eme. Toutes leurs accusations s'effondraient d'elle-mêmes, et de quelle manière après ces résultats, et ils n'avaient pas à en être fiers !

Pour effacer toute trace de cette grosse bévue qu'ils ont fait, quoi de plus facile que de supprimer le tableau de classement en question (pour être honnête, je dois dire qu'ils ont attendu quand même quelques mois avant de l'effacer... le temps de voir si nous allions revenir ou non peut-être !). Bien entendu, j'ai quitté la WPL après cet épisode... car je n'apprécie pas, mais alors pas du tout, d'être traité de tricheur par quelqu'un qui n'a trouvé que cette façon de faire pour annuler une partie qui s'annonçait désastreuse pour lui alors qu'il pensait sans doute comme le dit Eric que deux petits nouveaux c'est toujours bon à prendre pour marquer un maximum de points. Manque de bol, nous n'étions ni des quiches ni des petits cochons de lait (à défaut peut-être pour eux d'être des cochons de Français !). En tout cas, bravo pour le fair-play et l'esprit sportif qu'ont donné ces joueurs dont certains faisaient partie des hauts responsables de la WPL (je parle de nos accusateurs de l'époque bien sûr !). Heureusement d'autres les ont rattrapés en nous permettant de continuer à jouer.

Je serai curieux d'ailleurs, de savoir si mes explications données sur le forum sont toujours là ou si elles aussi ont été effacées... ce qui ne m'étonnerait qu'à moitié !

Voilà Mata, je pense que ce que tu as entendu dire à l'époque, ne correspond pas vraiment à ce que je viens d'expliquer.
De toute façon, c'est si loin maintenant que ça n'a plus beaucoup d'importance, mais j'estime au moins être en droit de donner ma version des faits quand j'ai à faire à des gens qui n'ont entendu qu'une seule version... (d'autant plus quand c'est la mauvaise ! laugh.gif).

PS : Je tiens à préciser que malgré cet incident (qui ne concernait finalement que 3 ou 4 mauvais joueurs américains), j'ai toujours défendu l'énorme travail fait par la WPL en particulier pour ses cartes mensuelles malgré les dénigrements de certains, encore présents ici... mais c'est une autre histoire ! biggrin.gif


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Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.

Michel Audiard

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M-S Rocco
posté dimanche 11 dcembre 2005 à 08:18
Message #23


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Bonne brise

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Présent mon Adjudant
Eh oui, j'ai souvent critiqué les cartes de la WPL, et je critique maintenant les nouvelles modifications
apportées à l'OSL.
Que l'on permette aux DD de survivre à 1 torpille, je suis d'accord, cela permet au joueur de continuer
à jouer après un torpillage.
Mais pourquoi dans ce cas donner aussi aux DD la façilité de manoeuvrer plus rapidement pour éviter
ces torpilles?
Limiter la charge des batteries des soums, acceptable sauf si vous pousuivez un convoi qui file à 12 noeuds.
Mais ce qui déséquilibre complètement les parties, (à mon avis) c'est la réduction de la portée des torpilles.
Je suis peût être parano mais j'ai l'impression que le ou les concepteurs de l'OSL ont des comptes à regler
avec les soums devil.gif
En tous cas, je râle mais je joue, je sais que tous les membres de MS ont le droit de poster sur tous les
forums mais personnellement je ne poste pas sur des sujets où je ne suis pas impliqué.
A+ Rocco


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La différence entre ce qui est possible et impossible est la mesure de la volonté de l'homme.
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M-S_Diato
posté dimanche 11 dcembre 2005 à 12:18
Message #24


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Coup de vent

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Citation (M-S Rocco @ dimanche 11 décembre 2005, 09:18)
En tous cas, je râle mais je joue, je sais que tous les membres de MS ont le droit de poster sur tous les
forums mais personnellement je ne poste pas sur des sujets où je ne suis pas impliqué.
A+ Rocco

J'espère que ce n'est pas pour moi que tu lances cette petite pique Rocco ! huh.gif

D'abord, moi je ne râle pas contre l'OSL... je dirais même que je l'ai défendu sur la plupart de ses modifications (mais pas toutes) suite à 1 ou 2 parties que j'ai réussi à faire à un moment où j'avais envisagé de revenir jouer avec vous. Malheureusement (pour moi), l'essai n'a pas été concluant et j'ai donc laissé tomber définitivement.

Ensuite en ce qui concerne ta remarque sur le bien-fondé de poster ou non, comme tu le dis, ici tout le monde à le droit de poster quelque soit le forum... mais en ce qui me concerne, dans le cas présent j'ai été impliqué par Mata et je ne fais que donner ma version des faits pour rétablir ce que j'estime être la vérité sur une histoire dont tu n'as sans doute jamais entendu parler.
Pour les autres messages que j'ai laissé sur les forums de SH2/DC, bien que n'y jouant plus, j'y étais impliqué aussi en tant que créateur du championnat, de son mode de calcul et du réglement. Il me semblait important de signaler les conséquences que pouvaient avoir sur le jeu, certaines des modifications qui étaient envisagées... conséquences sur lesquelles peu d'entre vous semblaient s'être vraiment penchés à ce moment là (heureusement, suite à mes remarques certains d'entre vous ont réagi et proposé des choses interessantes ! biggrin.gif ).

Voilà, encore une fois, bien que ne jouant plus, je poste sur ce forum... mais cette fois c'est toi-même qui m'y a impliqué, je ne fais que te répondre et je pense que tu n'y vois pas d'inconvénient majeur. tongue.gif

En tout cas, je te remercie pour le "mon Adjudant"... ça partait d'un bon sentiment laugh.gif , mais ici dans la marine, il n'y a pas de "MON", ni "d'Adjudant" (sauf celui de Cie). La prochaine fois, tu pourrras dire tout simplement "Maître" ça suffira... ou encore mieux, tu m'appelleras par mon véritable grade et tu pourras me dire "Premier Maître", ça me fera encore plus plaisir ! laugh.gif ... allez... sans rancune Caporal (de l'aviation si je ne me trompe pas... hein ?)

PS : Tu remarqueras que je ne réponds pas sur tes critiques de l'OSL... car elles ne me concernent pas. Par contre, je remarque quand même que t'as pas de bol... quand tu jouais DD c'étaient les soums qui étaient avantagés, maintenant que tu es soum ce sont les DD qui ont tous les avantages... pourquoi tu ne repasses pas chez eux ? ... ou encore mieux tu fais une partie sur deux dans chacun des deux camps, au moins là tu seras sûr d'être du bon côté au moins une fois sur deux... ou alors vraiment, c'est que tu es maudit des glandes laugh.gif ! Je te vois devenir tout rouge... te fâches pas Rocco... je rigole ! biggrin.gif


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Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.

Michel Audiard

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DSM
posté dimanche 11 dcembre 2005 à 13:05
Message #25


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Ouragan

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Nous avons du coté soum de très gros problèmes de survie et aussi de convoi, il faut être du niveau de Mata pour y arriver, ce qui n'est pas notre cas.

Je pense qu'à la fin de l'année nous allons faire quelques suggestions positives et en débattre sur TS.
Ensuite j'aviserai : où la situation devient équilibrée où je passe à autre chose, mais ce sera la mort dans l'âme.

Il suffit de voir les derniers résultats pour comprendre qu'il y a un déséquilibre certain.

Signé : un ex quartier-maître DASM matricule 66-9xxx qui a passé sous l'eau.
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