Modélisation 3D du Surcouf, en écho du Mod Surcouf Options

[<S639>AMAZ...]

Bonsoir à tous et toutes !

Afin de ne pas perturber le post "Mod Surcouf", http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=54847
je préfère séparer mon appel aux Historiens de Mille Sabords, concernant ce croiseur submersible.
La modélisation 3d, des accessoires de propulsion et barre de plongée AR, ne me semble pas représentative.
Je tiens à exprimer mon admiration, pour le travail réalisé et l'investissement personnel, exigé par une telle réalisation.
Reconnaissance sincère pour les travaux de Keltos et Batox!

Je suis perplexe concernant les éléments propulsifs, tels que les chaises AR, paliers, hélices et leur position.
La forme des safrans de plongée AR n'est pas conforme. Je n'ai pas d'autre document que ceux des modélistes maquettistes.
Sont ils conformes aux plans officiels ou sont ils une adaptation pour caller l'appareil propulsif des maquettes ?
Aussi je lance un appel pour avoir de la doc ou renseignements officiels à ce sujet ... ( très respectueusement, Messieurs Hautpoul, Lazuli et ...)

J'ignore quel est le logiciel 3d utiliser pour le Surcouf, et surtout le moyen de convertir en fichiers SH4.
Ayant une petite expérience en réalisation Studio 3D pour avion FSX, je pourrai essayer de m'y coller à cette tache afin de soulager votre travail.
En utilisant le même logiciel de conception, et en partant des fichiers de base (avant conversion), je pourrai vous soumettre une ébauche.
Si toute fois cela n'est point possible, je soumettrai mes remarques pour corrections éventuelles.

Vive la French Navy !

ARCHIVES

Ci après les fichiers transferts de modification. Ne pas utiliser !!!

 Surcouf_Guns_Covers.7z ( 2.59 Ko ) Nombre de téléchargements : 147


 SH_Torpedo_Mk14.7z ( 20.34 Ko ) Nombre de téléchargements : 128


 Surcouf_Guns_Covers_3Ds.7z ( 2.59 Ko ) Nombre de téléchargements : 122


 Model_3D_FRT_17_06_2016.7z ( 42.21 Mo ) Nombre de téléchargements : 124


 Model_3D_FRTGN_21_06_2016.7z ( 34.86 Mo ) Nombre de téléchargements : 108



............

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mercredi 22 juin 2016 à 15:14.

[batox]

Reconnaissance sincère pour les travaux de Keltos et Batox!

Salut Amazone.
Comme je l'ai noté dans le post du mod Surcouf, c'est Keltos qui a tout fait. J'ai apporté quelques modifications, mais cela reste un grain de sable
dans le désert. Mais je te remercie de ta reconnaissance, cela me fait très plaisir.
Etant donné que tu connais la 3D, tu vas m'enlever une grosse épine du pied.
Les fichiers en question sont :

-1) dans Data/Submarine/NSS_Surcouf/NSS_Surcouf.dat: c'est le corps du soum.

-2) dans Data/Objects/Conning_Surcouf_xx.dat: ce sont les kiosques.

Pour ouvrir ces fichiers, on utilise S3D. Mais c'est juste pour faire des petites modif, après il faut certainement
un logiciel du genre AutoCAD pour de plus gros travaux.

Si tu veux apporter ta contribution et nous refaire le cul du Surcouf, je n'y vois pas d'inconvénient. Faut juste demander à Hautpoul ce qu'il en pense.

++

Ce message a été modifié par batox - vendredi 08 janvier 2016 à 21:24.

[Lazuli]

Il faut AutoCad ??? Utilisé en 3D ou pour redessiner en 2D les trois vues puis les injecter dans un logiciel comme Maya ou 3DS Max ?
Je dis ça car je travail sur AutoCad... Donc...

Je possède les plans du Surcouf, peut-être que je peux m'être utile pour redessiner deux trois trucs. Mais seulement sur AutoCad.

Ce message a été modifié par Lazuli - vendredi 08 janvier 2016 à 21:17.

[batox]

J'y connais quedal en 3D, donc je ne sais pas quel type de logiciel il faut utiliser. AutoCAD est le premier auquel j'ai pensé mais je me trompe surement.

[Lazuli]

Je crois pour le coup qu'on utilise pas AutoCad. Maya et 3DS Max sont certainement les deux logiciels utilisés, mais là je ne sais pas faire.

[batox]

Joker

[Gibus]

Bonjour,

Je comprends tout à fait qu'il soit fait des suggestions pour améliorer ou rendre encore plus réaliste ce magnifique engin. Je dirais même plus j'approuve. Encore faudrait-il que cela apporte réellement quelque chose à ce qui nous intéresse au premier chef : la simulation.
Qui se soucie de la position des chaises arrière ou de celle des paliers ? Jusqu'à présent personne. Si tout le reste était conforme, à la rigueur cela pourrait être un bon exercice de style.

En revanche, sauf erreur de ma part, Surcouf ne possédait pas 6 tubes arrières mais possédait des tubes latéraux qui ne sont pas modélisés bien qu'ils offrent beaucoup d'avantages. Alors, si nous avons les compétences internes pour faire cela, plutôt que se disperser sur des détails, attaquons-nous en priorité sur ce qui est utile.

[Lazuli]

Je suis bien en accord sur le fond, il faut principalement développer la simulation avant l'esthétisme. Bien que pour beaucoup, la beauté fait aussi partie du jeu. C'est d'autant plus vrai que la simulation est poussée à son maximum.


Concernant les TLT arrières, j'avais posé la question à Keltos (sous mon vrai prénom).
Voici le post :

http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=301130

Il semble que l'orientation des TLT ne sont pas possible.

Le Surcouf à deux tourelles triples à l'arrière.
Une torpille de 550 + deux de 400 dans chaque tourelles, soit 6 torpilles AR.
Les tourelles sont orientables à +/- 30°.
Il y a en tout 10 torpilles en tubes et 12 en réserve (8 de 550 et 4 de 400)

[Lazuli]

L'avantage des tourelles orientables est certain. Vu la lenteur d'évolution des bâtiments sous-marins, orienter une torpille permet de gagner un temps presieux mais aussi d'avoir des cibles non accessibles en l'état.

En revanche il y a quelques gros inconvénients à ce système. Les tourelles sont très fragiles et elles supportent très mal la grosses mer. Il,est souvent arrivé que le système cède et libéré la rotation des tourelles. Lors d'une tempête c'est très délicat et potentiellement très dangereux. Si la tourelle s'arrache (suite à son débloquant) le sous coule à coup sûr... Plusieurs commandants ont passés de très mauvaises heures sans pouvoir intervenir sur le pont pour, sinon réparer, au moins bloquer à bon poste les tourelles...

Rien à voir avec la modélisation, c'est juste une aparté.

[Made]

Bonjour,

En effet Autocad n'est pas du tout un logiciel adapté à la conception 3D puisqu'il a été crée dans le but de faire des plans en bâtiments (étant en école d'ingé en Génie Civil, je l'utilise régulièrement). Ne pas confondre également les logiciels de type blender/sketchup avec lesl ogiciels CAO (logiciels dédiés à la conception d’éléments mécaniques visant à être usinés ou dimensionnés type solidworks).

Concernant le Surfouf et ses tourelles rotatives, j'avais cru comprendre que la conception de SH4 rendait très difficile ce type de modélisations si je ne me trompe pas ?

[Lazuli]

Oui, c'est ce que Keltos me répondait, voir message #8 juste ci-dessus.

[<S639>AMAZ...]

J'ai parcouru rapidement les sujets traités en 2010.

Apparemment Keltos utilisait le même 3d studio, que j'utilisais pour les zincs : (sous XP, alors maintenant Wind 10 ???)

http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=42334&view=findpost&p=300168

Certains liens sont morts, et Keltos doit avoir d'autres horizons.
Mais le problème reste l'extraction du (des) fichier(s) pour le travailler en 3d.
Et surtout, ne pas se précipiter, ne pas faire de modifications inutiles ou désastreuses.

l'urgence c'est d'attendre, et d'avoir suffisamment de données.

Surtout que le travail que font actuellement, Gibus et batox est primordial et nécessaire, pour assurer une bonne jouabilité.
(stabilité de verrouillage de la cible et Torp ....).

Notre rôle doit être une aide ou un plus, et non une source d'ennui.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - samedi 09 janvier 2016 à 19:21.

[<S639>AMAZ...]

Ci joint des captures d'images (écran SH4 avec smartphone, mauvaise qualité)
en comparaison avec représentation et maquettes.



Décalage longitudinale de l'ensemble Lignes d'arbre, forme des barres de plongée AR







> Alors là, les hélices sont à l'envers !


> Là, elles sont bien montées !


> L'hélice Bd noyée dans le palier.

> Montage des chaises en V




Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - samedi 09 janvier 2016 à 19:18.

[<S639>AMAZ...]

Les modifications envisagées, ne concerne pas la forme de la coque, donc aucune modification de la poupe.

Constat sur le modèle actuel :

> Les safrans de barres de plongée AR ont des formes d'ailerons US.
- Surcouf avec une forme caractéristique (Corde plus importante que l'allongement)
-- Forme d'anguille.

> Les hélices tournent à l'envers. Mais est-ce une erreur ?
- Avoir un avis sûr, si montage supra-divergeant ou supra-convergeant.

> Les hélices sont toutes les deux pas à droite.
- Obligatoirement une D et une G quelque soit le montage.

> Alignement sur un plan longitudinal des chaises (en V) lignes d'arbre
- La chaise Tribord doit être décalée sur l'avant par rapport à Bâbord.

> L 'hélice Bâbord est noyée dans le palier AR (chaise Bd)
- Logiquement elle devrait être sur l'arrière du palier (comme Tb)
- Donc nous devrions avoir un décalage longitudinal des hélices.

Il s'emble que le concepteur n'a pas osé porter jusqu'au bout cette bizarrerie !

Voilà, il s’agit de cosmétique, pour affirmer la coquetterie du Surcouf !



Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 10 janvier 2016 à 23:22.

[batox]

Intéressant tout ça. Ca me plait bien cette cosmétique.

[Gibus]

Si vous voulez vous lancer là-dedans, pour éviter les fausses pistes, il faudra mieux détailler le besoin. Si j'avais à le faire, je ne suis pas sûr d'avoir compris tout comme il faut.

[<S639>AMAZ...]

.../... ce qui nous intéresse au premier chef : la simulation.
Qui se soucie de la position des chaises arrière ou de celle des paliers ? .../...
En revanche, sauf erreur de ma part, Surcouf ne possédait pas 6 tubes arrières mais possédait des tubes latéraux qui ne sont pas modélisés bien qu'ils offrent beaucoup d'avantages.
Alors, si nous avons les compétences internes pour faire cela, plutôt que se disperser sur des détails, attaquons-nous en priorité sur ce qui est utile.

Je répète en aucun cas cela ne doit être une gène pour vos travaux (Batox Gibus):

Surtout que le travail que font actuellement, Gibus et batox est primordial et nécessaire, pour assurer une bonne jouabilité.
(stabilité de verrouillage de la cible et Torp ....)

1 ) pour ces modifications 3D (hélices, barres de plongée AR), l'urgence c'est d'attendre d'avoir toutes les données.

2 ) d'avoir tous les fichiers 3D du Surcouf et SDK associés, avant compilation pour SH4.
- - de décortiquer la structure 3D et afin de savoir la modifier, par ces petites touches.

Et si nous maîtrisons cela,

3 ) après notre "débourrage" nous pourrions nous lancer sur la structure de la coque (Tourelle TLT AR pivotante).

4 ) vous seriez les donneurs d'ordres, et nous essayerions d'appliquer vos directives.

5 ) Il est impératif d'avoir les fichiers de base et les données relatives au traitement 3D du logiciel utiliser ainsi que le compilateur associé
- - je crois avoir compris qu'il s'agit d'une commande, "propriété Mille Sabords", grâce à la générosité de Hautpoul, donc libre de droit !
- - Il serait normal que vous soyez en possession des fichiers sources. (fichiers .obj, .3ds, ou .max etc.)

PS. : de quoi s'agit-il ? Post Keltos
grace au sponsoring de hautpoul j'ai acheté le modèle sur turbosquid mais ..
le plus loin que j'ai réussi a aller c'est ceci : on voit l'imagette du modèle puis
3d studio ne veut pas l'ouvrir...
j'ai contacté le help desk de turbosquid, j'attends leur solution, j'ai demandé une conversion en 3ds ou obj ou un fichier .max valide
keltos

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 10 janvier 2016 à 01:16.

[<S639>AMAZ...]

Voila ce que j'ai pu extraire, je vais essayer de "touiller" tout ça.
Mais pour décortiquer les fichiers, je pars d'un niveau en dessous de zéro !

[Lazuli]

Tu as au moins le scènette !!!
Bon courage mon gars car s'est sûrement un travail au long terme, surtout si tu dois "bidouiller" pour y arriver.
Respect

[Galileo]

Quelques images du Surcouf

http://forum.sub-driver.com/forum/general-...info-on-surcouf

[<S639>AMAZ...]

Merci, les Gars pour votre soutien !
Formidable la Doc sur ce site !
C'est quand même marrant, qu'un site Stranger nous fasse la pige !!!

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 10 janvier 2016 à 20:39.

[Lazuli]

Attention, toutes les photos du lien ne sont pas des photos du Surcouf. Il y en a certaine de sous-marins de 600 et 1500 t.
On trouve aussi d'autres photos dans l'excelant livre du Surcouf de Claude Huan, il y a un paquet de photos !

[Lazuli]

Si tu souhaite vraiment faire de la remodelisation sur le Surcouf, tu devrait faire une sorte de cahier des charges pour ne pas partir dans tous les sens. Défini ton besoins ou ce qui te semble nécessaire de changer. Mais il faut bien cibler pour ne pas s'éparpiller.

Après et en fonction de tes besoins et tes capacités (dont je ne doute pas) on pourra t'aider via des photos ou des plans.

[<S639>AMAZ...]

Je suis d'accord avec toi, dans un premier temps j'essais de comprendre la structure des fichiers 3D.
Puis voir ce qu'il est possible de modifier, au niveau des tourelles TLT et lancement associé. Je n'envisage pas de faire de grandes refontes.
De toutes façons Je ne sais ce qu'il faut comme outil de compilation pour convertir en SH 4
Ah ! Si je pouvais avoir les fichiers sources !

[batox]

Je répète en aucun cas cela ne doit être une gène pour vos travaux (Batox Gibus):

Je pense pas que changer la structure du Surcouf aura une incidence sur la simulation. S'il faut faire des ajustements, on les fera.

C'est quoi le logiciel que tu as utilisé ?