Test De Jouabilité Options

[Crabe tambour]

Comme chacun l'a remarqué depuis quelques temps, Pierre (Rocco) mène, avec les joueurs disponibles ces soirs là, des tests sur des cartes comprenant un grand nombre de marchands. Cette idée novatrice et surtout plus proche de la réalité d'un convoi pourrait faire du chemin si, bien évidemment, elle fonctionnait : qui n'a pas rêvé d'affronter ou d'escorter un vrai convoi? Malheureusement, le couple SH2/DC a des capacités limitées...
Aussi, je crois qu'il serait intéressant pour tous de savoir ce qu'il en advient.

NB : ce post n'a pas pour but de relancer une quelconque guerre stérile (ben oui, chacun campera sur ces positions) donc pas de combats passionnés ici. Juste du concret : ça marche, ça marche pas.

[M-S_Diato]

L'idée n'est pas nouvelle... voici ce que j'écrivais il y a une quinzaine de jours dans ce forum :

Pour rendre la partie plus interessante, il faudrait également avoir un convoi un peu plus étoffé que ceux que l'on connait avec une vingtaine de marchands par ex... (ce qui est, contrairement à ce qui se dit habituellement, tout à fait possible depuis le PM1.03. J'avais créée une carte avec un convoi de 30 bateaux, 5 soums et 5 dd sur laquelle on avait fait un essai et qui avait parfaitement tenu le coup, à l'exception d'une déco je crois).

On peut donc penser que si Rocco a repris cette info pour faire ses cartes, elles devraient tout à fait fonctionner... mais c'est à ceux qui les testent de le dire.

[akrow7]

J'en fait partie puisque l'idée vient (aussi) de moi... Ca se passe pas trop mal mais apres le troisième jour, on a perdu les deux deux tiers du convoi et on se demande s'il restera des cargos à l'arrivée .
C'est pas secret et ouvert à tous, of course...Il n, y a pas que des dissidents puisque Nacy, Pacha et moi, qui joue prio championnat, en sommes . Nel Lod a posté la -dessus ...

[gilanti]

Bonjour

J'ai joue sur la carte de Pierre avec les 25 cargots cette version une 2X2 j'etais en DD
La partie a duree un peu plus d'une heure et je n'ai pas a me plaindre de lag et surtout pas de deconnection " hoster Pacha je crois en sub "
Partie tres interressante ,je pense qu'il faudra revoir les tactiques des 2 camps vu l'ampleur du convoie a proteger

A+


Gilles

[M-S_BZH]

Désolé mais les premiers à sortir de telles cartes ont encore été la WPL, je dois l'avoir en stock, les cargos étaient sous forme de carré et elle est arrivée pratiquement en même temps ke le PM 1.03.

D'ailleurs, il doit en rester des post ici car j'avais aussi mis des screens ou j'étais le seul sub au beau milieu de cette armada de cargos

Voilà retrouvé le post mais plus de screens dommage (j ai déménagé de provider depuis )

http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...&f=11&t=909&hl=

[M-S Rocco]

Je ne prétend pas avoir inventé le fil à couper le beurre

En fait, c'est le post de Akrow qui m'a donné l'idée d'essayer de créer ce genre de carte.

Au départ, vu l'importance du convoi, nous avons essayé 3 fois de suite la première carte
en 2x2 sans déconnection significative, mais aussi sans résultat tangible pour les soums.

Puis, en 4x4, les soums ont réussi un carton en coulant 12 navires durant la première partie,
puis 7 dans la deuxième. Aujourd'hui se joue la troisième avec du brouillard, ce qui devrait
limiter la performance des soums.
Et s'il reste un semblant de convoi, la dernière partie devrait se jouer dans quelques jours.

Puis, nous ferons le bilan de ces tests, et si l'enthousiasme continue, nous essayeront de former
une carte équilibrée pour tous.

Comme le dit Alain Diato, le problème est de modifier chaque fois la première carte pour en faire
une deuxième et ainsi de suite. Mais ce n'est pas la première fois que je donne de mon temps pour
ces choses. Quand aux erreurs possibles, j'essaie de les limiter au max en testant chaque DD et Chaque soum un par un pour vérifier leur position.

Naturellement, une fois les tests terminés et la première carte corrigée, elle sera disponible pour tous
et je me ferai un plaisir de les mettre à jour au fur et à mesure de vos parties. (si vous m'en laissez le
temps )

Pour vous mettre dans l'ambiance, voiçi la copie du scénario de la première partie.

USA-GB1 (4x4) Rocco suite à une idée originale de Akrow.
Le 26 Juillet 1943, au plus fort de la guerre, un immense convoi de
ravitaillement transportant aussi bien des choses futiles pour garder
le moral des troupes que le matériel indispensable à l'effort de guerre
quitte le port d'Halifax en Nouvelle-Écosse pour se diriger vers
Portmouth en Grande Bretagne.
Ce convoi de 25 bateaux de tout tonnage est escorté par 6 navires de
guerre.
Arrivera t'il à bon port?
Ce n'est certainement pas l'avis des Cdts de sous-marins allemands.

Cette bataille se déroulera en 4 parties consécutives, les DC et les
SH2 coulés seront remplaçés à chaque partie mais les navires du
convoi coulés ne seront plus dans le convoi pour la partie suivante.
À vous de décider si les parties doivent se limiter à 2.00hres, 2.30
ou 3.00hres.
-------------------------------------------------------------

Alliés:
Messieurs les Cdts DC, votre devoir, protéger ce convoi et faire en
sorte qu'un maximum de navires arrive à destination.
Nous sommes le 29 Juillet et, après 3 jours sans accroc, il serait
étonnant que le voyage puisse continuer ainsi, soyez vigilants!
--------------------------------------------------------------

Axe:
Messieurs les Cdts SH2, à vous d'infliger le plus de dégats possibles
à ce convoi qui ne doit absolument pas se rendre à destination.
----------------------------------------------------------------
Bonne chance à tous, Rocco.


----Personnellement, j'aurais préféré attendre la fin des tests avant de
poster ce message mais cela n'a pas beaucoup d'importance.

A+ Rocco

[Martin-Hessler]

Si j'ai bien compris vous faites des parties au long court a partir d'une carte que vous conservez pour la suivante en tennant compte des survivants (dd, soum et marchands) et de leurs derniere position à la fin de la 1ere manche! ce qui oblige le concepteur à refaire sa carte apres chaque partie en fait!
ne serait il pas possible avec les moyens actuel que ces parties puissent être "sauvées" et jouable sans pour autant nécessiter leurs réélaboration par leur concepteur?
C'est une piste interressante que vous avez dans la réalisation de carte longue durée, espérons que SH3 puisse avoir une option de sauvegarde du scénario a partir des données hosteur afin que le scénario reparte la ou les joueurs l'ont laissé.
(ça se fait déja sur d'autres jeux)

[M-S_Diato]

Tel qu'est prévu le scénario si j'ai bien compris, seule la 1ere carte de la campagne est réutilisable telle quelle. Pour les suivantes, il ne servirait à rien d'en faire une sauvegarde, puisque d'une partie sur l'autre les bateaux du convoi qui sont coulés ne seront certainement pas les mêmes et donc la carte doit être refaite à chaque fois pour être remise à jour pour la phase suivante de la campagne....
C'est une très bonne idée, mais ça doit également demander un très gros boulot à celui qui s'en occupe et c'est là à mon avis que le bât blesse... mais comme le dit Martin, on peut toujours espérer qu'avec la sortie de SH3, ils aient prévu la sauvegarde des parties, pour pouvoir les reprendre là où elles se sont arrêtées la fois précédente... mais je crois qu'il ne faut pas trop compter là-dessus hélas.

[M-S_Diato]

J'en fait partie puisque l'idée vient (aussi) de moi... Ca se passe pas trop mal mais apres le troisième jour, on a perdu les deux deux tiers du convoi et on se demande s'il restera des cargos à l'arrivée .
C'est pas secret et ouvert à tous, of course...Il n, y a pas que des dissidents puisque Nacy, Pacha et moi, qui joue prio championnat, en sommes . Nel Lod a posté la -dessus ...

Akrow, je ne parlais pas de l'idée de cette campagne qui t'appartient entièrement bien sûr et pour laquelle je ne suis absolument pour rien.

Non, je répondais simplement à Crabe qui s'interrogeait sur la jouabilité des cartes comprenant un convoi plus important que ceux qu'on a l'habitude d'avoir dans les cartes de championnat.

Comme je le répète depuis la sortie du PM1.03, les cartes peuvent accueillir des convois qui n'ont rien de squelettique, contrairement à cette idée reçue complètement fausse et qui n'en finit pas d'être répétée.

Une question que jamais personne n'a posé et qui prouve bien que les gens ne croyaient pas à cette possibilité, aurait été de demander : "Si c'est possible, pourquoi la WPL sort-elle des cartes avec des convois limités en nombre de bateaux ?".

Certains de ceux qui jouent sur les cartes de Rocco ont peut-être la réponse maintenant !

[akrow7]

Je ne sais pas ce qui a été coulé hier, j'étais a essayer de faire"call of duty avec King

Qui a fait cette 3ème partie ? il reste des marchands ? Il nous avaient déja colué le cargo "Pinardier" , celui qui tranportait l'alcool , je crois aussi mercredi le "Biére et tabac" et des la première journée, celui de préservatifs !! J'ai prévenu Nacy qu'il seraint responsable des syphillis , i m'dit que c'est pas lui ... Une enquete est ouverte pour crimes contre l'humanité ..;
Ils choisissent leurs cibles!

[M-S_Diato]

[M-S Rocco]

C'est vrai que pour ces parties de plusieurs jours, seule la carte de départ peût être gardée.

Et c'est vrai aussi que cela prend quelques heures pour mettre à jour la carte suivante.
Pas tellement pour corriger la carte, cela se fait assez vite.
C'est surtout la vérification de la position des DD et des soums qui prend du temps.
Et encore plus des soums car il faut s'assurer que les nouvelles coordonnées des soums
leur permettent d'être à portée de torpillage du convoi dans un délai raisonnable.
Mais si la formule plaît, il me semble que cela en vaut la peine.

Dans ce scénario, le convoi part de Halifax le 26 juillet 1943 pour un voyage d'environ
4500 km, soit une durée d'un peu plus de 14 jours à la vitesse de 7 noeuds.
La première bataille a lieu le 29 juillet, soit environ 900km après le départ mais à cet
endroit, la profondeur de l'eau est d'environ 60 mètres, ce qui handicappe les soums.
La deuxième le 31 juillet, la troisième le 3 août et la quatrième proche de l'arrivée en
Angleterre.

Si on avait un logiciel qui permettrait de sauvegarder une partie pour la continuer plus tard,
toutes les batailles se dérouleraient au même endroit ou presque. Ce qui ne reflète pas
l'idée de départ pour ce scénario.

Le fait de corriger la carte après chaque partie laisse aussi au concepteur la possibilité
d'équilibrer les chances des adversaires en présence en modifiant la météo ou la force
de l'escorte.

Mais en définitive, l'avenir de ce genre de scénario dépent seulement des joueurs,
disons que pour l'instant,cela fait changement.

A+ Rocco

[M-S Rocco]

Aux dernières nouvelles, la partie de hier soir, la troisième, a été un fiasco pour les soums qui ont
tous été coulés sans endommager le convoi. Il faut dire que le brouillard ne les avantageait pas.

Il reste donc pour la dernière partie qui se jouera près des côtes anglaises sous un temps plus clément,
6 marchands sur 25, les 6 bateaux d'escorte et les 4 DD humains.

A+ Rocco

[M-S Rocco]

Rectification,
Je viens d'apprendre que les joueurs ont décidé d'annuler la partie dans le brouillard.

Donc, les soums ont coulé hier 2 marchands et un DD escorte.

Reste donc 4 marchands, 5 bateaux d'escortes plus les DD humains.

A+ Rocco

[Hans2]

Pour ma part , Pierre, je pense que l'on aurait pu garder les resultats de la partie dans le brouillard , meme si les soum n'ont rien coulé et se sont tous fait couler......!

C'est ainsi , et rien n'est grave , de toute façon il restait assez de bateaux pour la partie suivante......,
Je pensais que la 2eme partie n'etait faite que pour finir d'occuper notre soiree puisqu'il nous restait beaucoup de temps....!
Par contre , je crois que la presence des DD IA peut peser dans la balance , car je garde un souvenir cuisant de ces IA dans une partie du coté de Gibraltar,notamment , ou leur efficacité n'avait rien a envier a celle des ténors de l'epoque.
Mais tout ça n'enleve cependant rien a la convivialité et la jouabilité de ces cartes et l'experience d'un convoi un poil plus important meriterait peut-etre d'etre tentée , car a en croire le "capitaine d'armes" Diato , ça doit fonctionner.

[M-S Rocco]

Nous n'avons pas le choix de garder les DDIA comme escorte.
Après 3 parties, notre magnifique convoi de 25 marchands est en pièces, et ceçi
avec 6 navires d'escorte, imagine le résultat si nous enlèvons les DDIA, cela
serait du tir au pigeon.
Il est trop tard pour changer la 4ième carte, elle est faite et testée.

Mais je prends en note l'idée d'un convoi un peu plus étoffé qui partirait de Scapa Flow
En GB pour se rendre à Mourmansk en Russie.

Et par la suite,pourquoi pas un convoi US dans le pacifique qui ravitaillerait les Iles conquises
par les GI et où les adversaires seraient des soums japonais!
Il est bon de rêver un peu

Mais pour l'instant, je modifie un peu la carte USA-GB1 en augmentant le tonnage des bateaux
marchands.

A+ Rocco

[Crabe tambour]

Côté historique, on est dans le vrai avec 6 escorteurs pour un convoi. 6 DD humains : au vu des précédentes réponses, ça ne pause donc pas de problème de jouabilité(déconnection ou lag important).
Pour pallier au massacre inévitable vu le périmètre à surveiller d'un tel convoi, même si les joueurs des 2 camps sont à égalité, la solution tient peut-être dans la position de départ des subs. Ainsi faire en sorte que pas plus de 3 subs ne soient rapidement en position pour attaquer : l'escorte n'engagerait que les forces suffisantes par rapport à la menace tout en continuant sa veille. De plus, ça laisserait tout loisir au subs de coordonner soit une tactique de meute en cherchant à se regrouper à l'avant du convoi soit de s'engager chacun de son côté, au fur et à mesure de leur prise de contact avec le convoi.

[M-S_BZH]

Les DD IA ne sont guère dangereux, seul peut être le croiseur ont l'air agressifs et encore, les DD on les coule facilement car même en IP il ne te repère pas mais c'est vrai qu'il faut les mettre, ca a le mérite de troubler un peu le CDT de soum car il ne sait pas encore à ki il a affaire

[M-S Rocco]

Les tests des quatre parties successives du convoi USA-GB est terminé.
Au grand dam de l'amirauté brittanique et à l'immense soulagement des troupes,
seul le gargo: Alcool et Tabac est arrivé à Portmouth, escorté par le DDIA New Orleans,
les deux PAIA Brooklyn et Wichita et le DD288 du Cdt Pacha.

À signaler la très bonne performance de Nel Lodt qui a coulé Mobidick et Rocco et
celle de Roudoudou qui rentrera seul à sa base pour recevoir les honneurs qu'il
mérite.

Les critiques des différents joueurs qui ont testé ces cartes sont positives et dès la semaine
prochaine, 3 cartes USA-GB seront disponibles, une de 1941, l'autre de 1942 et la troisième de 1944.
ceçi pour changer l'armement aussi bien des soums que des DD.

Pour l'instant, ces cartes sont limitées à 4x4, CrabeTambour m'a suggéré d'augmenter le nbre des
joueurs mais je préfère attendre pour l'instant.

A+ Rocco

[akrow7]

Rocco, tu as réussi ton pari (qu'était un peu le mien) de réunir une douzaine de MS seamen avec une nouvelle facon de jouer ...
Une seule partie mais en quatre épisodes (pourquoi pas plus la prochaine ?)
Un seul challenge pour les u-boats et pour l'escorte : empecher ou reussir le passage de ces gros lourdaux de marchands... Le score perso ne compte plus que pour servir le but commun...
Avec les inconvenients (lourds ! ) d'avoir à préparer chaque fois la carte suivante..
Pour moi manquaient les corvettes ces chiens de garde des convois , bien plus que les grands destroyers US .. (mais tu les aimes pas trop,non ?)
En tout cas l'atlantique a été traversé , et incontestablement les subs ont gagné.....
Mais le capitaine Hadock dirait qu'on a sauvé l'honneur et l'essentiel avec le dernier cargo ! j'ai apporté ma ptite contribution, alors j'aurai droit à une bouteille de l'alcool qu'ils ont pas reussi à envoyer à la "cave" !!

Est ce qu'un petit compte rendu chiffré ne peux pas etre fait ?(forum "création de scénario" par ex)

[M-S Rocco]

Bonjour Yvon,
J'ai modifié un peu les 3 prochaines cartes USA-GB et j'ai pensé à ajouter 2 corvettes IA
dans l'escorte. Mais si des joueurs désirent des corvettes pilotables, demandez et vous
l'aurez, personnellement, c'est vrai que je préfère un bon vieux DD.

Que veux tu dire par: compte rendu chiffré dans forum création de scénarios?

A+ Rocco