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> Le Moskwa en sous-marin
L'Apache
posté dimanche 24 avril 2022 à 23:27
Message #1


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Grand-frais

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Bonjour à tous,
est-ce qu'on en sait un peu plus sur ce qu'il s'est passé à bord du Moskwa ?

https://www.youtube.com/watch?v=zEgLRLnBIYM

icon_boire.gif


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Les balles traçantes sont efficaces dans les deux sens.... . . . . . . . . ....Le bruit tue
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Greyshark
posté lundi 25 avril 2022 à 09:39
Message #2


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Jolie brise

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Bonjour,

La vidéo d' ATE explique pour le mieux et en toute objectivité ce qui est arrivé réellement à ce navire.
En tant qu'ancien pilote de l'aéronavale, il a été formé pour l'attaque anti-navire...donc là, nous avons du fiable en termes d'explication.
Pour en savoir davantage, il faudrait étudier des images inédites du croiseur qui existent déjà ou celles qui seront issues de l'exploration de l'épave.


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Il existe deux types de navires: les sous-marins et leurs cibles!
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Séné
posté samedi 30 avril 2022 à 16:59
Message #3


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Typhon

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Les faits:

1 - Un incendie se déclare à bord du navire
2 - L'importance des dégâts oblige à un remorquage au port ami le plus proche. La brèche ne permet pas le succès de l'opération et le Moskva finit par sombrer.



Hypthèse la plus probable:
- Le bâtiment a fait l'objet d'une attaque par 1 ou 2 missiles anti-navire de type Neptune.
Dans la mesure où Moscou fait savoir que tout l'équipage a été sauvé, ce qui reste difficile à croire, on peut également douter des déclarations qui s'en sont suivies...

Reste à savoir comment le Moskva a pu se laisser surprendre. Ce navire, dont la mission première est la lutte anti-surface, est néanmoins très bien équipé en défense anti-air, notamment du S-300.

On peut donc supputer que Kiev a bénéficié d'une aide étrangère, au moins sur le plan renseignements.

Ce message a été modifié par Séné - samedi 30 avril 2022 à 17:00.


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ybar
posté dimanche 01 mai 2022 à 08:21
Message #4


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Sémaphore 2018

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Citation (Séné @ samedi 30 avril 2022 à 14:59) *
On peut donc supputer que Kiev a bénéficié d'une aide étrangère, au moins sur le plan renseignements.

ATE, parle de l'éventuel rôle du P8 à la 9eme minute de ce reportage
https://youtu.be/eUTgP_h_Ypw

La chaine LCI en parle également (avec des "pincettes") avec les généraux français...
https://youtu.be/c1iQHDnC3Lk

Toutes ses informations datent déjà de quelques jours. Et la situation change si rapidement...
Pour nous européens, espérons que cela ne reste que les américains (et non l'OTAN) qui effectuent ce genre de confrontations.

Comment au 21eme siècle, on a pu en arriver à cela ? Vivement que la paix revienne dans ce pays !

Ce message a été modifié par ybar - dimanche 01 mai 2022 à 08:23.


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L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )
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L'Apache
posté dimanche 01 mai 2022 à 11:38
Message #5


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Grand-frais

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Comment ? Lire par exemple "la république en marche à la guerre", ici:
http://stratediplo.blogspot.com/?view=classic

Ou les courriers des stratèges...
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/04/3...kraine-jour-65/

On est partis pour se faire quelques soirées Arma mais pas en télétravail chris.gif


Merci pour vos analyses sur le Moskwa, ma difficulté étant de comprendre comment un bâtiment pareil, avec son rôle central, peut arriver à se faire pincer comme un chalutier dans des eaux parfaitement connues


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Leo
posté lundi 02 mai 2022 à 18:03
Message #6


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Très légère brise

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Citation (ybar @ dimanche 01 mai 2022 à 09:21) *
Pour nous européens, espérons que cela ne reste que les américains (et non l'OTAN) qui effectuent ce genre de confrontations.

Sais-tu que des hélicos ont tenté d'exfiltrer des soldats de l'usine d'Azovstal et que 2 d'entre eux ont été abattus ( un au dessus de la mer noire)?
Et qu'il y avait 2 membres de la DGSE parmi eux ainsi que des combattants étrangers ( Maroc, Mali etc...) ?
Des soldats ukrainiens déserteurs de la légion ont été également tués.
Pour le reste, il semblerait qu'une cinquantaine d'officiers de l'Otan soit enfermée avec les néo-nazis d'Azov.
Il est possible qu'un général canadien à la retraite Trevor Cadier et un autre général Us soient dans les souterrains d'Azocstahl.
Non seulement cette guerre ne va pas s'arrêter, mais nous allons inéluctablement vers la guerre nucléaire.
Et pour répondre à ta dernière question, cela a été rendu possible du fait que les accords de Minsk n'ont jamais été appliqués alors
que Putin insistait pour qu'ils le soient.

Ce message a été modifié par Leo - lundi 02 mai 2022 à 18:03.


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Séné
posté mardi 03 mai 2022 à 11:34
Message #7


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Citation (L'Apache @ dimanche 01 mai 2022 à 12:38) *
Merci pour vos analyses sur le Moskwa, ma difficulté étant de comprendre comment un bâtiment pareil, avec son rôle central, peut arriver à se faire pincer comme un chalutier dans des eaux parfaitement connues


En 39, alors même que tous les renseignements le prouvaient, notre grand état-major ne croyait toujours pas à une percée via les Ardennes, soit-disant infranchissables.
Ici, la marine russe a dû, de la même façon, se montrer un peu trop sûre d'elle, commettant une erreur qui a conduit à la perte du croiseur.

De manière plus globale, si la guerre se poursuit, c'est qu'elle profite à quelqu'un...
Ce qui est certain, c'est que les autorités qui poussent à l'escalade (ou à la non désescalade) ne seront pas les premières à subir le feu ennemi.
Pour ça, il y a la chair à canon.

L'Europe a berné tous ses citoyens d'illusions. Comme l'ont été les français après la Grande guerre: plus jamais ça!
On espèrerait tous vivre dans un monde pacifié, et on a cru pouvoir vivre durablement en paix après la chute du mur de Berlin. Nous baissions notre garde en désarmant et diminuant les budgets. En réalité, l'ours n'avait fait que s'assoupir après l'effondrement de son économie.

La guerre est ruineuse en hommes et matériels, mais ses dividendes sont énormes pour les vainqueurs. Dans ce débat, il est difficile de garder une indépendance intellectuelle, car nous nous convainquons tous que le grand méchant se situe à l'est, lui reprochant des manières peu cavalières que l'OTAN n'a jamais manqué d'employer (Ex-yougo et Irak II, par exemple).

Malheureusement, avec l'aide ou le soutien apporté, certains dirigeants gagnent en assurance. Ce qui ne présage rien de bon pour d'éventuelles négociations.

Quoiqu'il en soit, et malgré le danger que représente l'emploi du nucléaire, il n'y a pas à s'inquiéter actuellement des armes ultra destructrices que nous servent ad nauseam les médias bien mal renseignés, mais qui se trouvent toujours un pseudo spécialiste pour vous expliquer le pourquoi du comment du Satan grâce à des fiches imprimées depuis Wikipédia.
Car, et ce n'est que mon avis, avant d'envoyer une volée de Topol sur nos têtes, il y aura forcément emploi du pré-nucléaire tactique, c'est-à-dire des munitions limitées à quelques dizaines de kilo-tonnes de puissance. Et donc à ciblage régional. Certes pas rassurant, mais ça laisse un petit répit pour aller quelques cachets de iode, qui ne feront que prolonger vos souffrance en cas d'éclosion aussi soudaine que rapide de certains champignons toxiques.

Moi, je leur préfère les cèpes. Et pour ça, il faudra attendre octobre. Mais comme pour les pissenlits, je ne suis pas pressé de les manger par la racine...

L'anxiété devrait-elle toutefois vous ronger, posez-vous cette simple question: puis-je seulement changer le cours des choses?
Si la réponse est positive, faites-le. Sinon, éteignez votre téléviseur et profitez des beaux jours petit-pecheur-52.gif

Ce message a été modifié par Séné - mardi 03 mai 2022 à 12:16.


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Leo
posté mardi 03 mai 2022 à 12:23
Message #8


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Je partage ton analyse.
Bonne journée.


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motrius
posté mardi 03 mai 2022 à 17:50
Message #9


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Au fait Séné, es tu revenu au bercail ??


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motrius
posté mercredi 04 mai 2022 à 11:00
Message #10


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Pour ne pas tomber dans l'excessif, suite à vos commentaires postés ci-dessus, qui ne sont pas forcément tous techniques et déviant quand même vers un sujet très brulant, je vous recommande d'être responsable et de respecter le règlement du site.

Merci à vous

Motrius


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Séné
posté mercredi 04 mai 2022 à 11:22
Message #11


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Citation (motrius @ mardi 03 mai 2022 à 18:50) *
Au fait Séné, es tu revenu au bercail ??

Je n'ai que l'OM provisoire, mais à priori, retour début août et reprise de mes nouvelles fonctions tout début septembre.



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Séné
posté mercredi 04 mai 2022 à 11:24
Message #12


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Citation (motrius @ mercredi 04 mai 2022 à 12:00) *
Pour ne pas tomber dans l'excessif, suite à vos commentaires postés ci-dessus, qui ne sont pas forcément tous techniques et déviant quand même vers un sujet très brulant, je vous recommande d'être responsable et de respecter le règlement du site.

Merci à vous

Motrius

Je tâche de rester dans les limites en n'exprimant pas trop le fond de ma pensée sur le sujet. Tout au plus, m'autorise-je quelques rappels historiques ou retours d'expérience.
Cela dit, je comprends fort bien que l'actualité puisse susciter quelques vives inquiétudes.


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L'Apache
posté vendredi 20 mai 2022 à 22:01
Message #13


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Grand-frais

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Pour en revenir au Moskwa, on entend dire de plus en plus que les US ont fourni des renseignements de position aux Ukrainiens et que ceux-ci auraient utilisé le système Starlink d'Elon Musk. Cela voudrait-il dire que l'armée US n'utilise plus le système GPS ?


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AdmiralGuntherLu...
posté samedi 28 mai 2022 à 11:01
Message #14


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Citation (L'Apache @ vendredi 20 mai 2022 à 23:01) *
Pour en revenir au Moskwa, on entend dire de plus en plus que les US ont fourni des renseignements de position aux Ukrainiens et que ceux-ci auraient utilisé le système Starlink d'Elon Musk. Cela voudrait-il dire que l'armée US n'utilise plus le système GPS ?


Faut le demander au missile qui est allé griller la priorité au Moskwa mais je doute qu'il parlera.

Ce message a été modifié par AdmiralGuntherLutjens - samedi 28 mai 2022 à 11:01.


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