GWXonealex ! (2022) Options

[<S639>AMAZ...]

... / ...
Elle ne dépend pas de la profondeur mais de la somme des forces pressantes qui est constante.
Sauf si quand la pression augmente le sous-marin se "contracte", diminuant ainsi sa poussée d’Archimède qui est proportionnelle à son volume. Si un spécialiste de la physique liée aux sous-marins passe par là...

Oui c'est exact !

Pour assurer la flottabilité nulle en fonction des variations dues aux causes externes (P immersion), ou internes (consommation Gazole Torpilles vivres etc),
Il existe des Caisses de Réglages "Régleurs", qui ajustent l'égalité entre poussée d'Archimède et la Masse du navire.
Cette égalité recherchée n'est pas absolue, aussi elle est compensée par l'action des barres de plongée en fonction de la vitesse.

Une variation d'immersion 100m à l'immersion périscopique peut correspondre à une variation de -400 kg à -800 kg en fonction du déplacement du Soum 700 à 1200 t).

Remarque :
à immersion Périscopique
Le fait de hisser les "Aériens" (Mât périscopiques, antennes, Schnorchel etc), augmente le volume immergé.
Soit une augmentation de la poussée d'Archimède d'environ 400 kg à 1000 kg, obligeant des réglages de la pesée.

Le jeu SH3 Modé ... je ne connais pas !
Mais Je ne pense pas que la simulation du remplissage et vidange des "Ballasts de Plongée Rapide" (C'est ainsi qu'il faut comprendre negative buoyoncy),
Soit effective dans SH3 ...
Wolfpack oui ! ... voir la littérature que j'ai due joindre à ce sujet.

Donc pour SH3, cela se traduirait par une réduction du temps de plongée. je ne pense pas qu'en jouant, vous ayez des actions sur les ballasts.


...

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - samedi 06 février 2021 à 18:39.

[Lazuli]

Aucunes actions sur les ballasts en effet.
Une chose qui n'est pas non plus simulé est l'aspiration de la surface.

[<S639>AMAZ...]

Ouais ... à cause de ça, on fait une '' baignoire ''.

[motrius]

Puis la douche !!!

[spruance64]

En fait le problème n'est pas tant la flottabilité que les barreurs qui s'endorment sur les barres de plongée. Par exemple tout à l'heure je naviguais à -130m à vitesse réduite. Je laisse le jeu aller pendant 2h et quand je reviens 2h plus tard j'étais à -160m. il a suffit que je commande à nouveau -130m pour revenir à cette profondeur, sans accélérer ni chasser aux ballasts. Le problème c'est donc bien les barreurs qui ne respectent pas les consignes.

[<S639>AMAZ...]

Oui, je me souviens, ça arrivait parfois.
Pour y remédier, le Maître de Central filait, une baffe aux barreurs ... et tout rentrait dans l'ordre.

[<S639>AMAZ...]

Blague mise à part,

Ce n'est pas normal que tu n'observes l'augmentation d'immersion que sur le UBoot IIB.

Si cela ne se produit qu'avec le Mod negative buoyoncy, alors c'est que cela est mal calculé.
Je joins les valeurs du UBoot IIB de la version SHIII GWX pour comparaison.
Les valeurs de déplacement Surface / Plongée ne doivent pas être différentes.

Les ballasts de plongée rapide ne doivent s'interpréter que par la diminution du temps de plongée, et rien d'autre.





La façon d'agir sur le temps de plongée, est d'augmenter le débit de remplissage des ballasts afin de réduire le temps de remplissage.
Faire des essais avec 11000 l/s ou 13000 l/s pour des valeurs de MainBT flood speed.

Attention
Le temps de remplissage des ballasts n'est pas le temps de plongée.
Mais dans le jeu, il conditionne celui-ci en fonction :
- Masse du navire (inertie)
- des coefficients de trainer Surface Plongée (Draught et drag) je conseille de ne pas y toucher
- de l'état de la mer
- de la vitesse
... de l'age du capitaine ...

Donc voila les valeurs du UBoot IIB - GWX, à comparer avec celles des Mods auxquels vous jouez.

[spruance64]

Oui, je me souviens, ça arrivait parfois.
Pour y remédier, le Maître de Central filait, une baffe aux barreurs ... et tout rentrait dans l'ordre.

Ce qui est curieux c'est que le U-boot maintient parfaitement sa profondeur quand il est moins profond, à 20m par exemple et ce même à des vitesses très réduites telles que 1knt seulement. Et je ne vois aucune raison à cela.

Ce message a été modifié par spruance64 - dimanche 07 février 2021 à 23:11.

[spruance64]

je vais voir ça avec alex. mais pas sûr qu'il désire changer ça lol. finalement c'est assez réaliste. les messages radio interceptés c'était 99% des messages anodins et ou des bouts de messages...
sinon c'est facile de les remplacer en prenant le fichier de gwx gold ^^

Mais où puis-je le trouver sans installer GWX Gold ?

[Fifi2]

Blague mise à part,

Ce n'est pas normal que tu n'observes l'augmentation d'immersion que sur le UBoot IIB.

Si cela ne se produit qu'avec le Mod negative buoyoncy, alors c'est que cela est mal calculé.
Je joins les valeurs du UBoot IIB de la version SHIII GWX pour comparaison.
Les valeurs de déplacement Surface / Plongée ne doivent pas être différentes.

Les ballasts de plongée rapide ne doivent s'interpréter que par la diminution du temps de plongée, et rien d'autre.





La façon d'agir sur le temps de plongée, est d'augmenter le débit de remplissage des ballasts afin de réduire le temps de remplissage.
Faire des essais avec 11000 l/s ou 13000 l/s pour des valeurs de MainBT flood speed.

Attention
Le temps de remplissage des ballasts n'est pas le temps de plongée.
Mais dans le jeu, il conditionne celui-ci en fonction :
- Masse du navire (inertie)
- des coefficients de trainer Surface Plongée (Draught et drag) je conseille de ne pas y toucher
- de l'état de la mer
- de la vitesse
... de l'age du capitaine ...

Donc voila les valeurs du UBoot IIB - GWX, à comparer avec celles des Mods auxquels vous jouez.

Bien sûr que si, les valeurs de déplacement surface/plongée sont different.
Va voir sur tous les sites comme U Boat.net, dans les caractéristiques de chaque U-Boat ces valeurs sont différentes.
Une coque a moitié immergée en surface ne déplace pas pareil que totalement immergée.

Dans Onealex la negative buoyancy fonctionne très bien, c’est SH3 qui ne fonctionne pas bien...on ne peut pas simuler l’exacte buoyancy dans SH3 de toute façon.
On ne peut jouer que sur la negative pour simuler l’impossibilité de rester totalement d’aplomb a vitesse zero.
(Comme en reel un U-Boat ne pouvait pas totalement rester d’aplomb entre 2 eaux sans un minimum de vitesse)

[ericlea]

la version 1.40 est disponible !

https://www.subsim.com/radioroom/showpost.p...p;postcount=107

1.40 version has been uploaded...
GWX Onealex Edition v1.40 - changelog:
1. Changed the lighting in the Attack periscope screen. It is always red now.
2. Changed lighting in the Observation periscope screen. Now it is red at night.
3. New minefields have been added according to historical accuracy.
4. Revised sensor configs for all warships.
5. Added / changed elements on the navigation map, changed the color of the lines on the map.
Now they are clearer, and clearly visible at night (TychoSh3Patch_v4).
6. Visual display of torpedoes has been added. When the front covers of the torpedo tubes are opened, torpedoes are visible.
7. The appearance of radar warning receivers and hydrophones have been changed.
8. Fixed a bug when U-boat of IID type did not keep depth at a speed of 2 knots with a negative buoyancy mod.
9. Fixed UZO optics.
10. Changed the animation of the radio antenna to a more real one.
11. Correction of radio messages.
12. Tthe campaign in the Atlantic Ocean has been updated.
13. Minor fixes

[torpille]

la version 1.40 est disponible !

https://www.subsim.com/radioroom/showpost.p...p;postcount=107

1.40 version has been uploaded...
GWX Onealex Edition v1.40 - changelog:
1. Changed the lighting in the Attack periscope screen. It is always red now.
2. Changed lighting in the Observation periscope screen. Now it is red at night.
3. New minefields have been added according to historical accuracy.
4. Revised sensor configs for all warships.
5. Added / changed elements on the navigation map, changed the color of the lines on the map.
Now they are clearer, and clearly visible at night (TychoSh3Patch_v4).
6. Visual display of torpedoes has been added. When the front covers of the torpedo tubes are opened, torpedoes are visible.
7. The appearance of radar warning receivers and hydrophones have been changed.
8. Fixed a bug when U-boat of IID type did not keep depth at a speed of 2 knots with a negative buoyancy mod.
9. Fixed UZO optics.
10. Changed the animation of the radio antenna to a more real one.
11. Correction of radio messages.
12. Tthe campaign in the Atlantic Ocean has been updated.
13. Minor fixes

Super !
redémarrage de la carrière ?
merci encore .

[ericlea]

Vu que la campagne océan Atlantique a été modifiée, je pense qu'il vaut mieux recommencer oui. (A moins de ne pas utiliser les nouveaux fichiers campaign de la v1.40 mais bon lol)

[<S639>AMAZ...]

Voyons Fifi, … Es-tu sérieux ? … Vraiment !


Bon, alors lis bien ce que j’ai écrit …
et après l’avoir lu … relis le … encore …et encore !!!

Blague mise à part,

Ce n'est pas normal que tu n'observes l'augmentation d'immersion que sur le UBoot IIB.

Si cela ne se produit qu'avec le Mod negative buoyoncy, alors c'est que cela est mal calculé.
Je joins les valeurs du UBoot IIB de la version SHIII GWX pour comparaison.
Les valeurs de déplacement Surface / Plongée ne doivent pas être différentes.

Les ballasts de plongée rapide ne doivent s'interpréter que par la diminution du temps de plongée, et rien d'autre.





La façon d'agir sur le temps de plongée, est d'augmenter le débit de remplissage des ballasts afin de réduire le temps de remplissage.
Faire des essais avec 11000 l/s ou 13000 l/s pour des valeurs de MainBT flood speed.

Attention
Le temps de remplissage des ballasts n'est pas le temps de plongée.
Mais dans le jeu, il conditionne celui-ci en fonction :
- Masse du navire (inertie)
- des coefficients de trainer Surface Plongée (Draught et drag) je conseille de ne pas y toucher
- de l'état de la mer
- de la vitesse
... de l'age du capitaine ...

Donc voila les valeurs du UBoot IIB - GWX, à comparer avec celles des Mods auxquels vous jouez.

Bien sûr que si, les valeurs de déplacement surface/plongée sont different.
Va voir sur tous les sites comme U Boat.net, dans les caractéristiques de chaque U-Boat ces valeurs sont différentes.
Une coque a moitié immergée en surface ne déplace pas pareil que totalement immergée.

Dans Onealex la negative buoyancy fonctionne très bien, c’est SH3 qui ne fonctionne pas bien...on ne peut pas simuler l’exacte buoyancy dans SH3 de toute façon.

Faux

On ne peut jouer que sur la negative pour simuler l’impossibilité de rester totalement d’aplomb a vitesse zero.
(Comme en reel un U-Boat ne pouvait pas totalement rester d’aplomb entre 2 eaux sans un minimum de vitesse)

Faux aussi, l'instabilité peut être indifféremment positive ou négative

Si tu regardes tous les messages que j’ai écrits dans ce fil, tu verras bien que je fais la distinction entre les déplacements Plongée Surface (de même entre navires voir IIB et IIC).
D’ailleurs pour preuve, l’image des valeurs et du calcul que tu as mis en citation :
Comment ai-je calculé le volume des ballasts ?
- En faisant la soustraction du Déplacement Plongé et Déplacement Surface !!!


Alors Fifi, je suis prêt à ce que tu m’en apprennes sur le sujet, car j’avoue je n’ai pas tes connaissances.


En attendant je t’apporte un peu de lecture


 Doc_U_Boot_Consignes_Plong__e.pdf ( 2.48 Mo ) Nombre de téléchargements : 92



Afin d'éviter toute mauvaise interprétation, j'apporte la traduction technique du chapitre qui traite du sujet.




Diving Regulations for U-boats

Section I : Règles Générales

Section II : Préparation à la mer

Section III : Aptitude à plonger

Section IV : Test d’étanchéité

Section V : Tests Vérifications (fin de chantier, vérification de toutes les installations

Section VI : Plongée Statique
(Etablir équilibre, Pesée navire et Poussée d’Archimède Stabilité Longitudinale et latérale)

Section VII : Crash diving
(En navigation surface le navire est en tenue de veille prêt à plonger)
C’est la prise de plongé normale (à différencier de Test Dive).
Le caractère d’urgence est permanent, dans l’action Crash Diving est un pléonasme.
L’entrainement des équipages conditionnait ceux-ci à agir en assurant à la fois efficacité, rapidité, sécurité, en toutes circonstances.


Je passe rapidement sur ces chapitres pour traiter directement le sujet negative buoyancy tanks.

Il faut bien comprendre que les negative buoyancy tanks, sont des : Ballasts de Plongée Rapide.
Leur rôle est de plonger efficacement pour quitter rapidement la surface.
En aucun cas ils apportent un alourdissement supplémentaire en navigation plongée.

Ndt :
Hormis le danger ennemi aérien ou surface, pour des raisons d’hydrodynamismes (et/ou hydrostatiques) définissant le « Métacentre Différentiel », le sous-marin doit passer rapidement d’un état de flottabilité surface à une navigation plongée (flottabilité nulle).
En surface le submersible se caractérise par un centre de carène (point d’application poussée d’Archimède), plus haut que le centre de gravité (Masse).
Lors de la prise de plongée, le remplissage des Ballasts, provoque un abaissement du centre de carène en rapprochement du centre gravité. Cela à pour conséquence de réduire le couple de redressement. Effet « Culbuto ».
Durant ce laps de temps, les parties hautes non immergées présentent un danger suivant l’état de la mer, Mouvement de houle et vagues par le travers, peuvent provoquer une gîte dangereuse : Matériel et fluide en mouvement augmentant encore d’avantage l’instabilité. Le déversement de la batterie peut être fatal.
Pour cette raison les Ballasts de Plongée Rapide pleins en surface, diminuent le temps de la prise de plongée.
Le sous-marin étant alors complètement immergé, les parties hautes telles que le sommet de la coque épaisse, du Kiosque est autres appendices, déplacent un volume d’eau supplémentaire, augmentant ainsi la distance entre Centre de Gravité et Centre de Carène. Le navire retrouve un état stable.
les Ballasts de Plongée Rapide sont vidangés après la prise de plongée.



Traduction en termes techniques :
... / ...


Page - 38 –

... / ...

A. Réservoirs de flottabilité négative (negative buoyancy tanks)

131. Les bateaux équipés de réservoirs à flottabilité négative procéderont comme suit:
Si le bateau est prêt à plonger les réservoirs de flottabilité négative (Ndt : Ballasts de Plongée Rapide) sont maintenus remplis pendant la navigation surface, de sorte que le bateau ait une flottabilité négative correspondante aux ballasts (Ndt : Ballasts pleins d’eau).
Après exécution de l'ordre "Flood" et que le bateau a une tendance notable à descendre, les Ballast de Plongée Rapide sont souffler, sur l’ordre de l'officier du Energie " souffler ".

[Ndt … : Note: en anglais, la commande "Blow" est utilisée pour vider les deux types de ballasts et réservoirs de flottabilité négative (réservoirs de plongée rapide) avec de l’air comprimé.
En allemand il existe une distinction entre ces deux types de réservoirs. La commande de vidanger ballasts est "Anblasen" et la commande de souffler les réservoirs de flottabilité négative est "Ausdrucken". Cette distinction est préservée dans cette traduction en utilisant le mot "Express" (Ndt Souffler).]

Le meilleur moment de « souffler » les Ballasts de Plongée Rapide pour les bateaux de taille moyenne est une profondeur de environ 8 à 10 mètres, pour les grands bateaux une profondeur de 10 à 12 mètres.
L'expérience montre que l'effet principal du réservoir de flottabilité négatif est pour percer plus rapidement la surface de l'eau pendant la prise de plongée.

L'atteinte de grandes profondeurs dépend presque exclusivement de l’Assiette du navire (angle descendant)
Et du réglage de propulsion (environ 25 à 30 °, 2 x GF Ndt : Grande Vitesse au Chadburn).
Il est proscrit de souffler les réservoirs de flottabilité négative à une plus grande profondeur, car le très petit avantage n'a aucun rapport avec le danger dans lequel le bateau peut être placé dans un tel Cas. En particulier, la consommation d'air et le temps de soufflage sont augmentés considérablement.


132. Ingénieur: "Souffler". Sur ce, les vannes « de Vidange » des Réservoirs de flottabilité négative sont complètement ouvertes et l’expulsion à la pression la plus élevée possible (20 à 30 atmosphères = 20 à 30 bars).
Pendant ce temps, les lignes «Contrôle de l'eau résiduelle» sont surveillées et, une fois que l'air s'échappe, la vanne de remplissage est rapidement fermée.
Si les deux ont de l'air, les vannes des Ballasts de Plongée Rapide (réservoirs de flottabilité) sont partiellement fermées (à 5 à 10 et par la suite les deux complètement fermées.


Page - 38 –


Les vannes de remplissage sont fermées.
Appels à ne pas souffler : Messages: "Air". "Est éteint".
Une fois la vidange terminée, les Ballasts de Plongée Rapide (réservoirs de flottabilité négative) sont vérifiés une fois de plus au niveau des lignes «Contrôle eau résiduelle», puis un rapport est fait à l'Officier Ingénieur.
Messages: " Ballasts de Plongée Rapide Vidangés ".

133. Les manomètres de différence de pression doivent être surveillés, en particulier lors du « soufflage »
(danger de rupture avec vanne de décharge fermée) et lorsque le bateau monte.
Plus de 2 bars à une pression supérieure à la pression extérieure sont interdits et doivent être égalisé. La péréquation a lieu après une demande préalable adressée à l'ingénieur (pour passage à la tourelle de commandement) par ouverture complète de la "vanne de d’évent » Ballasts de Plongée Rapide, jusqu'à une pression interne de 1,5 bars (N dt : Soit la pression d’immersion correspondant à l'immersion périscopique).

… / …

Après retour en surface, les Ballasts de Plongée Rapide (réservoirs de flottabilité négative) sont aussitôt remplis.
C’est leur situation normale en tenue de veille lors de la navigation en surface.
Ainsi, à l’ordre « ALERTE » le navire est prêt à plonger Rapidement.




*Ndt : AMZ

[Lazuli]

Alors Fifi, je suis prêt à ce que tu m’en apprennes sur le sujet, car j’avoue je n’ai pas tes connaissances.

Tss, tss, tss, on ne s'énerve pas mon petit sous-marinier préfère.
D'ailleurs, en combien de temps plonge un sous-marin

Je joins les valeurs du UBoot IIB de la version SHIII GWX pour comparaison.
Les valeurs de déplacement Surface / Plongée ne doivent pas être différentes

Je pense à un quiproquo, tu dis que les valeurs ne devaient pas être différentes entre "les deux GWX", et je pense (là encore) que Fif2 comprend que tu soutient qu'il n'y a pas de différences entre le déplacement surface/plongée.

Je dis une connerie ou bien

[spruance64]

Pour info avec la v1.40 le "Start patrol at sea" ne fonctionne plus. L'antenne radio ne tourne plus mais c'est peut-être normal.
Personne ne sait où je peux trouver le fichier des messages de GWX 3 ?

[ericlea]

tu trouves ça dans le dossier campaign de gwx3.

[spruance64]

tu trouves ça dans le dossier campaign de gwx3.

Oui, mais comment mettre la main dessus sans installer GWX3 ? La seule version que j'ai trouvée est un auto extractible qui installe automatiquement GWX3.

[ericlea]

tu trouves ça dans le dossier campaign de gwx3.

Oui, mais comment mettre la main dessus sans installer GWX3 ? La seule version que j'ai trouvée est un auto extractible qui installe automatiquement GWX3.

pareil chez moi lol. tu es bon pour installer gwx3. je l'ai déjà fait plusieurs fois pour voir des trucs dedans et supprimé à nouveau. bon ça va vite en même pas 10' tu auras ton fichier ^^

[ybar]

Il faut bien comprendre que les negative buoyancy tanks, sont des : Ballasts de Plongée Rapide.
Leur rôle est de plonger efficacement pour quitter rapidement la surface.

Cela me rappelle nos essais avec l’excellent simulateur WOLFPACK !
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=60323

PS) Jean-Louis, à propos de ce simulateur, ce samedi 13 février (entre 16h et 18h),
je cherche un officier de plongée pour jouer avec les copains de "WP-FR de Discord" serais-tu disponible ?
(Krash sera également probablement présent)

[<S639>AMAZ...]

Nul besoin de modération, il n'y a aucune animosité.
Il s'agit d'un échange d'idée avec Fifi.

Bien sûr que si, les valeurs de déplacement surface/plongée sont different.
Va voir sur tous les sites comme U Boat.net, dans les caractéristiques de chaque U-Boat ces valeurs sont différentes.
Une coque a moitié immergée en surface ne déplace pas pareil que totalement immergée.

Là, j'ai rapidement levé toute confusion par le rappel des calculs (D Plongé) - (D Surface) = Vol. Ballasts
Sans apporter plus d'importance ne l'ayant pas surligné en rouge

Dans Onealex la negative buoyancy fonctionne très bien, c’est SH3 qui ne fonctionne pas bien...on ne peut pas simuler l’exacte buoyancy dans SH3 de toute façon.

Faux


On ne peut jouer que sur la negative pour simuler l’impossibilité de rester totalement d’aplomb a vitesse zero.
(Comme en reel un U-Boat ne pouvait pas totalement rester d’aplomb entre 2 eaux sans un minimum de vitesse)

Faux aussi, l'instabilité peut être indifféremment positive ou négative

Argumentation

SH3, comme toute la série Silent Hunter n'est pas un simulateur de pilotage de sous-marin. Le joueur incarne un Commandant de la Seconde Guerre mondiale, à qui, diverses missions de guerre sous-marine sont attribuées.
SH3 maintient l'immersion, qu'elle que soit la situation. La simulation est exacte : Action réalisée par I.A., c'est le rôle du Central, Le Soum doit toujours être équilibré à flottabilité nulle.
A vitesse nulle, l'équilibre est assuré par un ajustage précautionneux en remplissage, vidange par pompage ou chasse, aux régleurs.
Ces actions sont indiscrètes et peuvent être interdites en ordonnant "Silence dans le bord" ( ... Arrêt du rechargement torpilles ...etc.).
Si on veut être le plus prêt de la réalité, c'est uniquement en situation Vitesse Zéro et Silence dans le bords que devrait s'appliquer l'instabilité due à une flottabilité très légèrement positive ou négative.


N'ayant pas GWXOneAlex (mon ordi ne permet pas une telle installation)
Je reformule ma demande
Alors Fifi, je suis prêt à ce que tu m’en apprennes plus sur le sujet, car j’avoue je n’ai pas tes connaissances.

Comment cela se perçoit à différente profondeur : vitesse d'évolution ? ... (j'en ai un petit aperçu ...).

Je ne peux pas y jouer, je me fie à la lecture de ce post pour me faire une idée, tout en essayant d'apporter des informations.

Aussi je fais appel à tous les joueurs de bonne volonté à bien vouloir me fournir le Dossier Mod negative buoyancy (Dossier compressé 7.zip)
Je décortiquerai le Mod pour mieux apprécier la chose.

Merci

[spruance64]

Comment cela se perçoit à différente profondeur : vitesse d'évolution ? ... (j'en ai un petit aperçu ...).

A vitesse nulle le sous-marin s’enfonce très lentement. A vitesse réduite, 1,5 nkts par exemple il maintient sa profondeur, mais à -130m il n'y parvient pas. Pour remonter il faut une vitesse de 2 knts minimum.
Je t'ai envoyé le mod en MP.

Ce message a été modifié par spruance64 - mercredi 10 février 2021 à 22:45.

[ericlea]

Pour amazone, voici le mod negative buoyoncy de gwxonealex :
https://www.dropbox.com/s/xv5tnwe8m0f2wgl/n...uoyancy.7z?dl=1

hâte de connaître les résultats de tes investigations ^^

[<S639>AMAZ...]

Bonsoir à tous,

Merci à Spruance64 et à Ericlea
pour les réponse et envoi du Mod,

C'est O.K. ... c'est dans la boîte.

[spruance64]

Une autre question que je me pose, pourquoi lorsqu' on navigue en lente à l'immersion périscopique et qu'on fait surface des fois on consomme de l'air comprimé et des fois non ?