Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

Flash...Flash...Flash
Mille-Sabords survit uniquement grâce aux dons de ses membres, MERCI !!!>

Don Mille-sabords


> Modération

Bienvenue dans la section Histoire et Techniques de Mille-Sabords !

Dans l'intérêt de tous, il est demandé d'éviter les hors sujets et les dérives dans les messages. Nous souhaitons que ce forum soit une source d'information et d'apprentissage pour les membres et que les informations y soient claires et facilement accessibles. La modération sera faite dans ce sens.

Merci de votre coopération et bonne lecture !

 
Reply to this topicStart new topic
> Principe d'équilibrage, Combustible dans les ballasts-soutes
Lazuli
posté dimanche 20 aot 2017 à 22:13
Message #1


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=426157

Pour donner suite à Amazone.

Je ne prêtant pas tout connaît, je ne suis ni mécano ni sous marinier, alors je vais essayer de faire au mieux, d'ailleurs peut-être que certains pourront compléter et où corriger.

"En revanche, la description de la situation 2360 (t de jauge je présume) [...]"

Le 2367 n'est pas une tonne de jauge mais les numéros des ballasts-soutes.

Avant le Narval, les derniers sous-marins neufs sont les Créole, type 1500t amélioré. Avec l'annexion de l'Allemagne la France (le STCAN, Service Technique des Constructions et Armes Navales) découvre le type XXI. Les ballasts sont numérotés en France en partant du milieu vers les extrémités du bâtiment, soit 1AV, 1AR, puis 2AV et 2AR, etc. Les Allemands les numérotes de l'arrière vers l'avant. À partir des Narval la France adopte cette numérotation.

On a donc la cloche AR, sorte de ballast ouvert à la mer, puis le B1 (ballast pur), BSt2 (ballast-soute), BSt3, B4, B5, BSt6, BSt7, B8, B9 et cloche AV.

"[...] nécessite plus d'éclaircissement: situation des soutes extérieures intérieures, volumes et compensation voir équilibrage des pressions etc."

Là je ne dis mention que des ballasts-soutes, donc extérieurs.

Pour le principe d'équilibrage :
Le BSt est toujours plein de combustible (situation 2367) et d'eau de mer. Combustible plus léger donc flottant sur l'eau donc occupant la partie haute de la soute.

Pour équilibrer la soute (BSt) avec la pression de la mer (l'eau exerce une pression sur le combustible puisqu'ils n'ont pas la même densité) on la met en communication avec un château d'eau posté dans le massif donc en hauteur par rapport à la soute via un collecteur d'équilibrage.

En surface le château d'eau est alimenté par le circuit d'eau des Diesels, en plongé par l'eau de mer via un trop plein.

Cette eau part du château d'eau vers le fond de la soute dans une caisse d'expansion dite à 3% car elle fait environ 3% du volume du BSt.

Cette caisse est toujours pleine d'eau, elle est d'expansion pour éviter les remontées de combustible pour deux raisons.
1- par le château d'eau lors de sa dilatation du combustible dû à la température.
2- par de forte pointe (négative ou positive du sous-marin) qui déplace l'eau et pourrait permettre au combustible de s'échapper.

L'équilibrage se fait donc en mettant en surpression la caisse d'expansion, cette suppression vient combler la différence de densité entre combustible et eau de mer. Ça créé donc l'équilibrage.

Le combustible est même en légère pression de par la hauteur du château d'eau ce qui permet de le collecter.

Enfin, le BSt se remplis d'eau automatique par le château d'eau tout au long de la collection du combustible.

"Comment avoir plus de gazole en étant plus lourd que si les soutes sont pleines d'eau ?"

Les BSt quand ils ne sont pas utilisés comme soute sont comme des ballast normaux, donc en surface avec de l'aire une partie du ballast, mais quand il est plein de combustible, toujours en surface, il s'alourdit d'autant de combustible ajouté.

Donc en situation zéro, pas de combustible dans le BSt, le sous-marin est dans ses ligne, en situation 2367 le sous-marin (Narval) se trouve avec 192 m3 de combustible en plus donc une certaine quantité au-dessus de la ligne de floraison, donc il s'enfonce quelque peu.

Voilà, je ne sais pas si c'est très claire... Suivant les questions je peux peut-être faire mieux, ou si un spécialiste veut s'y coller il est le bienvenue !
sweatingbullets.gif

Ce message a été modifié par Lazuli - lundi 21 aot 2017 à 09:09.


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté lundi 21 aot 2017 à 08:31
Message #2


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Sémaphore
Messages : 2074
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Republique du Maitrank
Membre no 6490



Merci à Lazuli et Amazone pour les infos que je viens de survoler...

Je n'avais pour l'instant que ces 2 articles à ma disposition:

http://www.sousmarinvenus.com/Pesee.html
http://codingrulz.free.fr/fichiers/reglage.htm


--------------------
- L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté lundi 21 aot 2017 à 09:11
Message #3


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Bah de rien ! Si c'est compréhensible tant mieux.
Il y a tant de chose à dire sur un sous-marin...


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté lundi 21 aot 2017 à 20:08
Message #4


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Bienfaiteur
Messages : 1829
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Quoi de mieux pour avoir du son ... sinon faire l'âne !

Citation (Lazuli @ lundi 21 ao?t 2017 à 00:13) *
... / ...
L'équilibrage se fait donc en mettant en surpression la caisse d'expansion, cette suppression vient combler la différence de densité entre combustible et eau de mer. Ça créé donc l'équilibrage.
... / ...

"Comment avoir plus de gazole en étant plus lourd que si les soutes sont pleines d'eau ?"

Les BSt quand ils ne sont pas utilisés comme soute sont comme des ballast normaux, donc en surface avec de l'air une partie du ballast, mais quand il est plein de combustible, toujours en surface, il s'alourdit d'autant de combustible ajouté.

Donc en situation zéro, pas de combustible dans le BSt, le sous-marin est dans ses ligne, en situation 2367 le sous-marin (Narval) se trouve avec 192 m3 de combustible en plus donc une certaine quantité au-dessus de la ligne de floraison, donc il s'enfonce quelque peu.

Voilà, je ne sais pas si c'est très claire...


Mais si, mais si, c'est très clair dit comme çà !

une petite rectification : le château d'eau crée une surpression lorsque que le Soum est en surface, pour permettre la collecte du GO (Gazole), la différence de densité sera toujours existante.

Donc pour résumer, ces ballasts peuvent être utilisés soit en ballasts ordinaires, soit en soutes extérieures.
Ils comportent les éléments suivants :
- Les organes des ballasts ordinaires
- Purges et cheminées de purges
- Orifices de remplissages
- Chasses

En plus, des organes spéciaux de ballasts soutes :
- Vannes de sécurité sur cheminées de purge
- Vannes de sécurité sur purges additionnelles
- Portes de remplissage
- Sectionnement de chasse.
Ces organes sont manœuvrables de l'intérieur, pour pouvoir disposer le ballast soute en ballast ordinaire à la mer.
Ils sont consignés fermés lorsque le ballast soute est utilisé en soute extérieure, consignés ouverts lorsqu'il est utilisé en ballast ordinaire.


Et pour illustrer tes propos je joins les schémas

Equilibrage par château d'eau

Fichier joint  Zsoute_1.JPG ( 110.81 Ko ) Nombre de téléchargements : 3




Soute Ext

Fichier joint  Zsoute_2.JPG ( 114.48 Ko ) Nombre de téléchargements : 2




Ballasts-Soutes

Fichier joint  Zsoute_3.JPG ( 127.44 Ko ) Nombre de téléchargements : 1




Bon il faut avoué que c'était une véritable source d'emmerdes.
Je passe sous silence que toutes ces soutes, pouvaient être mise en légère dépression (par succion interne).
En cas de défaut d'étanchéité de la coque ext (fine), on évite ainsi les fuites de GO vers l'extérieur.

Les Sous-Marins suivant Type Aréthuse Daphné n'utilisent plus ce principe de Ballast-Soute.
L'Architecture de leurs soutes s'apparente à la figure N°73, en ayant supprimé tous les éléments de Ballast.


Toutes ces informations se trouvent dans le site Sous-Mamma.org
Sous-Mamma

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - lundi 21 aot 2017 à 22:09.


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté lundi 21 aot 2017 à 20:24
Message #5


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Bienfaiteur
Messages : 1829
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Salut Ybar !
Je vois que tu as de bonne lecture (http://www.sousmarinvenus.com et Sous-Marin.fr)
Si tu veux regarder le monde du Sous-Marin par le petit bout de la lorgnette, je suggère ceci :

www.sectionrubis.fr

<a href="http://zone.sousmarins.free.fr/" target="_blank">http://zone.sousmarins.free.fr/ </a>
(AIP Anaérobie -Cavitation-Comment ça marche- Sous -Marin &Banquise etc)
A partir de ces sites tu pourras croiser d'autres sections.

smile.gif

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - lundi 21 aot 2017 à 20:57.


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté lundi 21 aot 2017 à 21:32
Message #6


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Exact, sous-mamma pour la doc.
Il est bien foutu ce doc. Tout est dedans pour qui veut comprendre un sous-marin. Vulgarisateur mais néanmoins bien complet.

Dommage qu'il n'existe pas d'équivalent pour les sous-marins des générations suivantes.


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté mardi 22 aot 2017 à 08:07
Message #7


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Sémaphore
Messages : 2074
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Republique du Maitrank
Membre no 6490



Citation (<S639>AMAZONE @ lundi 21 ao?t 2017 à 21:08) *
Bon il faut avouer que c'était une véritable source d'emmerdes.
Je passe sous silence que toutes ces soutes, pouvaient être mise en légère dépression (par succion interne).
En cas de défaut d'étanchéité de la coque ext (fine), on évite ainsi les fuites de GO vers l'extérieur.

En lisant les phrases ci dessus, je pense à cette instabilité toujours présente dans un submersible !
En cas de grenadage en temps de guerre, quelles doivent être les procédures pour palier à un défaut d'un des réservoirs de ballast ?
Les systèmes sont-ils tous "doublés" et commutables par vannes tels que l'on voit dans les films ?

Ce message a été modifié par ybar - mardi 22 aot 2017 à 08:12.


--------------------
- L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté mardi 22 aot 2017 à 10:39
Message #8


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Soit la fuite est légère et tu mets en dépression le BSt pour obliger l’eau de mer extérieure à rentrer dans le BST, ce qui empêche donc la fuite de combustible. Soit la fuite est trop importante pour la pallier en mettant en dépression le BSt, et là tu es dans la merde !!!

Le combustible remonte et te dénonce en surface… Mais en fonction des niveaux de combustible dans les différents BSt et les soutes internes, tu dois pouvoir faire des transfère de combustible pour vider au maximum le BSt avarié.

Dans tous les cas tu serres les fesses…


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
U 2518
posté mercredi 23 aot 2017 à 14:48
Message #9


Icône de groupe
Vent frais

Groupe : Bienfaiteur
Messages : 1182
Inscrit : 27/02/2013
Lieu : Narbonne, enfin par là
Membre no 22929



pour dire! tout ça me rapelle l'ENSM laugh.gif


--------------------
il y a trois sortes d'êtres: les vivants, les morts, et les marins (anacharsis)
et Taïaut "Horridoh" !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gibus
posté mercredi 23 aot 2017 à 16:32
Message #10


Icône de groupe
Typhon

Groupe : Webmasters
Messages : 19793
Inscrit : 23/11/2006
Lieu : Bellerive sur Allier (03)
Membre no 4774



Tu y serrais les fesses ? biggrin.gif


--------------------
Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate

Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté mercredi 23 aot 2017 à 19:02
Message #11


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Bienfaiteur
Messages : 1829
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Parfois à bord aussi ... quand les poulaines étaient pleines ! mdr.gif


--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté mercredi 23 aot 2017 à 21:59
Message #12


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Une certaine expérience de la chose donc !
smile.gif


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté jeudi 28 septembre 2017 à 20:36
Message #13


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Bon ok c'est en Anglais, mais bon, ça se visionne smile.gif

C'est un complément (incomplet) plutôt pas mal.

Principes généraux
https://youtu.be/n9iIUz2guKs

Construction 1 et 2
https://youtu.be/e7ixYuCObUk
https://youtu.be/VKwX00nXz1I

Ballast soute
https://youtu.be/OvI4bFAiwZY


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté mardi 03 octobre 2017 à 19:57
Message #14


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Un site qui recompte simplement.

http://www.sousmarinvenus.com/Constitution.html


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lazuli
posté vendredi 13 octobre 2017 à 10:04
Message #15


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Modérateurs
Messages : 1553
Inscrit : 14/11/2011
Lieu : La Rochelle
Membre no 20424



Citation (Lazuli @ lundi 21 ao?t 2017 à 22:32) *
Dommage qu'il n'existe pas d'équivalent pour les sous-marins des générations suivantes.


Eh bien si, ça existe. en 1982 le même livre de "cours supérieur de connaissances générales du sous-marin" est édité par la Marine Nationale. Il traite de la même façon le sous-marin, mais en intégrant ceux en activités du moment, à savoir le type Narval (comme le précédant), le type Daphné et le type Agosta.
Le livre fait plus de 300 pages ! On y trouve aussi la navigation, les armes, les systèmes de détection etc.

Une bien grosse mine d'information sur le fonctionnement plutôt poussé des sous-marins à propulsion classique Français. C'est un pur régal !!!

Et pour Amazone ( wink.gif ) le sujet poulaines est aussi bien présent dans le livre laugh.gif


--------------------

Lazuli
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwan
posté lundi 18 mars 2019 à 00:30
Message #16


Icône de groupe
Petite brise

Groupe : Equipage MS
Messages : 161
Inscrit : 02/07/2007
Lieu : Bretigny sur Orge (91)
Membre no 7444



Merci Ybar, d'avoir ajouté le lien à ce post plein d'enseignement que je découvre.

Je suis comme un gamin devant une religieuse au chocolat du coup, c'est extra !!! .... miam wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gibus
posté lundi 18 mars 2019 à 10:15
Message #17


Icône de groupe
Typhon

Groupe : Webmasters
Messages : 19793
Inscrit : 23/11/2006
Lieu : Bellerive sur Allier (03)
Membre no 4774



Citation (Erwan @ lundi 18 mars 2019 à 00:30) *
Je suis comme un gamin devant une religieuse au chocolat du coup, c'est extra !!! .... miam wink.gif

Heureusement que tu précises "au chocolat" ! Par les temps qui courent, du coup ... laugh.gif


--------------------
Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate

Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : mardi 21 mai 2019 à 09:37