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> Une vraie machine de guerre
Séné
posté dimanche 07 mai 2023 à 07:34
Message #1


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Le standard F4 du Rafale en fait un des meilleurs multi-rôles au monde, et même le top du top sur certains points, notamment ergonomiques ou pour l'engagement air-air à longue distance.

On vous dit tout dans le détail ICI.


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Mieux vaut un pilote plein qu'un réservoir vide!
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Lazuli
posté dimanche 07 mai 2023 à 09:10
Message #2


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Tempête

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Oui j'ai vu la vidéo, elle est bien car même pour ceux qui ne comprennent rien à ce qui vol (comme moi), on peut bien se rendre compte de l'évolution et de ce qu'il représente aujourd'hui.


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"On se rencontre, on se canonne, on se sépare et la mer n’en reste pas moins salée."
Comte de Maurepas, secrétaire d’État à la Marine de 1723 à 1749


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Gibus
posté dimanche 07 mai 2023 à 13:10
Message #3


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Citation (Séné @ dimanche 07 mai 2023 à 08:34) *
On vous dit tout dans le détail ICI.

Alors là quand on lit les sous-titrages du commentateur, il y a de quoi se taper le cul par terre. Trois exemples parmi des dizaines d'autres :
  • Mach 1 -> mac in
  • Air-air -> erreur
  • J'ai gardé le meilleur pour la fin : 2000 N -> de Mylène mdr.gif


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Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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Une pomme par jour éloigne le médecin ... à condition de viser juste. (Sir Winston SPENCER-CHURCHILL)
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fredl109
posté dimanche 07 mai 2023 à 14:51
Message #4


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Coup de vent

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Une petite réflexion de la part d'une personne qui est fan d'aviation depuis plus de 50 ans. Le Rafale que j'adore est certes un très bon avion de chasse surtout en Dog Fight, mais malheureusement nous ne sommes plus à l'air du Dog Fight mais bien à l'air du combat BVH (Beyonde Visual Horizon) combat au delà de l'horizon en français et notre Rafale est loin d'être furtif comme le sont les F22 et F35 américain, de nos jours c'est le premier qui voit qui tir surtout avec les missiles de dernières générations et celui qui est vu en premier a de forte chance d'être envoyé au tapis sans savoir d’où vient l'attaque.
Dire que le Rafale est le meilleur avion de chasse à l'heure actuelle est pour moi du chauvinisme et quand je lis qu'il est supérieur ergonomiquement la personne qui a écrit cela ne connait certainement pas les possibilités du F35 qui est aujourd'hui l'appareil de chasse le plus sophistiqué jamais construit supérieur à son prédécesseur le F22 aujourd'hui retirè du service qui était lui aussi supérieur au Rafale dans ce domaine.


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"Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie"
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Lazuli
posté dimanche 07 mai 2023 à 16:18
Message #5


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Tempête

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Ben en fait, qui peut dire que tel ou tel avion est meilleur qu'un autre ?
Les pilotes qui les utilisent.

Les autres (nous) on en sait que très peu vu que les données sont généralement bien gardées.


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fredl109
posté lundi 08 mai 2023 à 06:35
Message #6


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Citation (Lazuli @ dimanche 07 mai 2023 à 17:18) *
Ben en fait, qui peut dire que tel ou tel avion est meilleur qu'un autre ?
Les pilotes qui les utilisent.

Les autres (nous) on en sait que très peu vu que les données sont généralement bien gardées.


Certes mais, il n'en reste pas moins que le Rafale est un avion vieillissant comparé aux machines surtout US qui sortent à l'heure actuelle, même si il reste comme je le dis un très bon chasseur il est tout de même dépassé techniquement, d’où la tentative de mettre en route le SCAF en coopération avec l'Allemagne.


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NEPTUNE6
posté lundi 08 mai 2023 à 08:24
Message #7


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OUAI OUAI .

Le F35 avec son faible emport est limité dans son rayon d'action et ses limites d'action et sa faible manœuvrabilité ; il lui est nécessaire d'avoir le soutien de F22 pour compenser ces lacunes ..

L’avion est certes remarquable mais pas aussi abouti et révolutionnaire que ses concepteurs veulent le faire croire .

Après c'est la partie bizness et politique OTAN compris . Faire croire et imposer ....

Comme quoi tout ce qui brille n'est pas d'or ..

On peut conserver l'idée du Rafale Multitâches, multi-rôle comme étant le fleuron National ..

Bon 8 Mai

Patou


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La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
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Séné
posté mardi 09 mai 2023 à 04:51
Message #8


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Citation (fredl109 @ dimanche 07 mai 2023 à 15:51) *
Une petite réflexion de la part d'une personne qui est fan d'aviation depuis plus de 50 ans. Le Rafale que j'adore est certes un très bon avion de chasse surtout en Dog Fight, mais malheureusement nous ne sommes plus à l'air du Dog Fight mais bien à l'air du combat BVH (Beyonde Visual Horizon) combat au delà de l'horizon en français et notre Rafale est loin d'être furtif comme le sont les F22 et F35 américain, de nos jours c'est le premier qui voit qui tir surtout avec les missiles de dernières générations et celui qui est vu en premier a de forte chance d'être envoyé au tapis sans savoir d’où vient l'attaque.
Dire que le Rafale est le meilleur avion de chasse à l'heure actuelle est pour moi du chauvinisme et quand je lis qu'il est supérieur ergonomiquement la personne qui a écrit cela ne connait certainement pas les possibilités du F35 qui est aujourd'hui l'appareil de chasse le plus sophistiqué jamais construit supérieur à son prédécesseur le F22 aujourd'hui retirè du service qui était lui aussi supérieur au Rafale dans ce domaine.


Oui, c'est typiquement français de nous dévaloriser. Il n'y a plus grand'chose qui fonctionne chez nous, et je ne pense pas utile d'ajouter au franch bashing alors que le Rafale reste bien un excellent avion. S' il est par ailleurs sous-entendu dans la vidéo que s'il se situe dans le top 3, les deux premiers seraient bien américains. Selon moi, la furtivité est un argument commercial comme un autre. D'autant qu'avec le perfectionnement des systèmes EOS, il devient difficile de camoufler sa signature infra-rouge. Tout comme il reste compliqué de rester discret lorsqu'il faut ouvrir les trappes pour délivrer de l'armement: c'est là aussi augmenter la SER.
Quant au dogfight, même si nous n'en sommes plus aux warbirds, le canon fait son grand retour, au même titre qu'on n' a jamais abandonné les missiles fox 2 pour l'engagement à courte portée. Il y a donc bien là une vraie utilité.
Bref, que le Rafale présente des lacunes face aux concurrents US, on s'en moque un peu, aussi longtemps qu'ils ne resteront que des adversaires ... commerciaux.
Car le but est bien de faire face aux productions des pays émergents susceptibles de nuire à nos intérêts nationaux. Et sur ce plan, avouons qu'on a encore une (petite) longueur d'avance qu'il faut maintenir. J'en tiens pour preuve que le SU-35 a perdu pas mal de clients à l'export suite à la guerre en Ukraine. Et ce n'est pas que par pures représailles diplomatiques.

Bref, si le Rafale n'est pas le meilleur dans l'ensemble des domaines précités, alors aucun autre, même US, ne l'est davantage.

PS: le F22 n'a jamais été mis sur le marché extérieur, car c'était un chasseur à la supériorité incontestable. Bizarrement, les States font le forcing pour proposer le F-35 à la vente, pendant qu'ils commencent à s'en désintéresser chez eux. N'y a t-il pas là anguille sous roche?

Ce message a été modifié par Séné - mardi 09 mai 2023 à 05:00.


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fredl109
posté mardi 09 mai 2023 à 13:40
Message #9


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Citation (Séné @ mardi 09 mai 2023 à 05:51) *
Citation (fredl109 @ dimanche 07 mai 2023 à 15:51) *
Une petite réflexion de la part d'une personne qui est fan d'aviation depuis plus de 50 ans. Le Rafale que j'adore est certes un très bon avion de chasse surtout en Dog Fight, mais malheureusement nous ne sommes plus à l'air du Dog Fight mais bien à l'air du combat BVH (Beyonde Visual Horizon) combat au delà de l'horizon en français et notre Rafale est loin d'être furtif comme le sont les F22 et F35 américain, de nos jours c'est le premier qui voit qui tir surtout avec les missiles de dernières générations et celui qui est vu en premier a de forte chance d'être envoyé au tapis sans savoir d’où vient l'attaque.
Dire que le Rafale est le meilleur avion de chasse à l'heure actuelle est pour moi du chauvinisme et quand je lis qu'il est supérieur ergonomiquement la personne qui a écrit cela ne connait certainement pas les possibilités du F35 qui est aujourd'hui l'appareil de chasse le plus sophistiqué jamais construit supérieur à son prédécesseur le F22 aujourd'hui retirè du service qui était lui aussi supérieur au Rafale dans ce domaine.


Oui, c'est typiquement français de nous dévaloriser. Il n'y a plus grand'chose qui fonctionne chez nous, et je ne pense pas utile d'ajouter au franch bashing alors que le Rafale reste bien un excellent avion. S' il est par ailleurs sous-entendu dans la vidéo que s'il se situe dans le top 3, les deux premiers seraient bien américains. Selon moi, la furtivité est un argument commercial comme un autre. D'autant qu'avec le perfectionnement des systèmes EOS, il devient difficile de camoufler sa signature infra-rouge. Tout comme il reste compliqué de rester discret lorsqu'il faut ouvrir les trappes pour délivrer de l'armement: c'est là aussi augmenter la SER.
Quant au dogfight, même si nous n'en sommes plus aux warbirds, le canon fait son grand retour, au même titre qu'on n' a jamais abandonné les missiles fox 2 pour l'engagement à courte portée. Il y a donc bien là une vraie utilité.
Bref, que le Rafale présente des lacunes face aux concurrents US, on s'en moque un peu, aussi longtemps qu'ils ne resteront que des adversaires ... commerciaux.
Car le but est bien de faire face aux productions des pays émergents susceptibles de nuire à nos intérêts nationaux. Et sur ce plan, avouons qu'on a encore une (petite) longueur d'avance qu'il faut maintenir. J'en tiens pour preuve que le SU-35 a perdu pas mal de clients à l'export suite à la guerre en Ukraine. Et ce n'est pas que par pures représailles diplomatiques.

Bref, si le Rafale n'est pas le meilleur dans l'ensemble des domaines précités, alors aucun autre, même US, ne l'est davantage.

PS: le F22 n'a jamais été mis sur le marché extérieur, car c'était un chasseur à la supériorité incontestable. Bizarrement, les States font le forcing pour proposer le F-35 à la vente, pendant qu'ils commencent à s'en désintéresser chez eux. N'y a t-il pas là anguille sous roche?



Séné, plus chauvin que moi tu meurs, je suis fier de ce que mon pays produit et surtout fier de son armée, mon propos n'était pas de critiquer le Rafale, en plus j'en suis fan pour moi c'est l'un des plus beaux avions de la planète, mais, comme je connais bien ce milieu la, dire que le Rafale est le meilleur avion du monde me fait sourire, c'est typiquement franchouillard ça et c'est totalement ignorer la production des autres pays. Le Rafale est très bon dans son domaine mais malgré ce que tu dis la furtivité n'est pas un gadget, pour preuve demande aux israéliens qui font des raids avec leurs F35 pour attaquer des camps du Hezbollah iranien alors que des batteries de missiles sol air sont présentes.
Ce que je veux dire c'est que dans le monde beaucoup de pays émergents s'équipe de batteries sol air russes et dans ce domaine la les russes sont très fort mon ami, d’où l'utilité d'un avion bien plus furtif que ne l'est notre Rafale. Contrairement à ce que tu dis le F35 est vraiment furtif il ne se découvre que lorsqu'il ouvre ses trappes pour larguer ou tirer ses charges et non les Etats Unis ne s'en désintéresse pas car pourquoi avoir lancé le changement de tout les moteurs de leurs F35 pour un moteur plus efficients.
Pour le Sukkoï Su 35S sache que ce n'est pas la guerre en Ukraine qui a fait chuter les commandes car les russes n'en ont pratiquement pas utilisé au dessus de l'Ukraine, c'est tout simplement qu'ils ne sont plus capable d'honorer leurs commandes car ils sont incapables d'en produire en masse, les pièces électroniques du fait de l'embargo n'étant que très peu disponible et pour information Séné ils n'en ont perdu qu'un seul en Ukraine.


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motrius
posté mardi 09 mai 2023 à 16:51
Message #10


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Vous m'en direz tant !!!.A l'avènement du drone que seront devenus nos avions dans dix ans ??? Quels avantages pour le drone ??
Déjà le coût de fabrication par commencer, la facilité du pilotage et de la mise en œuvre, la cadence de production etc...

Cette guerre ouvre des perspectives de progrès technologique et mais aussi une grande fragilité à maintenir la paix.


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Séné
posté mardi 09 mai 2023 à 17:10
Message #11


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Bonsoir Fred,

Note bien que j'ai écrit "l'un des meilleurs" et "multi-rôles" dans ma première intervention wink.gif

La qualité d'un appareil devrait-elle donc se baser uniquement à l'aune de sa furtivité?
Si c'est le seul critère de sélection, alors je t'invite à lire cet article.
Le F117 présentait lui aussi de belles capacités de discrétion. Cela n'a pas empêché les Serbes d'en abattre un en vol.
Je ne parlerai pas non plus de la manoeuvrabilité du F35, qui doit se rapprocher de celle d'un fer à repasser...

Concernant les systèmes sol-air russes, oui, ils sont très performants. Mais tout comme le Patriot, que les américains avaient vendus comme l'arme fatale contre les Scuds sur l'Arabie pendant le première guerre du golfe, les S-300 et 400 semblent présenter eux aussi des trous dans la raquette. Même s'il faut bien avouer que ça reste très dissuasif face à n'importe quel chasseur.

Un seul SU-35 a été perdu, pour les raisons que tu cites. Aux mêmes causes, les mêmes effets: quid de l'emploi du SU-57?
La question est intéressante et la réponse assez simple: quid de sa renommée si les russes en perdait un?

Bref, il est difficile de qualifier tel système d'armes comme nettement supérieur à un autre tellement les critères sont variés: coût, cahier des charges attendu, doctrine d'emploi, etc...

Je n'en démordrai donc pas: le Rafale reste le plus polyvalent et donc l'un des meilleurs dans la panoplie des missions pouvant être confiées à un avion de combat.

Mot'mot: on compare ce qui peut l'être. Les drônes sans pilote sont un autre sujet qui pourrait faire tout autant débat.

Ce message a été modifié par Séné - mardi 09 mai 2023 à 17:16.


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