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Merci de votre coopération et bonne lecture !

 
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> Les U-Boote de la 2e GM en photo, Remarques, commentaires et corrections
U796
posté dimanche 24 juillet 2011 à 20:30
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Bonne brise

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Bonjour

Mon topic sur les U-Boote de la seconde guerre mondiale avance doucement mais sûrement :
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=40300

Si vous avez des remarques, des corrections à apporter, des propositions, des commentaires, de nouvelles photos etc..., je vous invite à le faire sur celui-ci.

Merci d'avance.
A bientôt.





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fredl109
posté dimanche 30 octobre 2011 à 14:04
Message #2


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Bonjour U796, c'est une véritable bible sur les UBoat ton post, vraiment sensationnel, un vrais plaisir a lire, un grand BRAVO pour cette admirable travail.
Amitiés Fred biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


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"Celui qui pose une question reste ignorant cinq minutes, celui qui ne pose pas de questions reste ignorant toute sa vie"
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U796
posté lundi 31 octobre 2011 à 09:42
Message #3


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Bonne brise

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Merci Fredl

biggrin.gif


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U796
posté samedi 05 novembre 2011 à 11:48
Message #4


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Bonne brise

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Bonjour à tous

Merci pour vos visites sur le topic des U-Boat des la WWII en photos.
21 000ième visites ce matin , ça se fête !!
Pour moi ce sera un petit Lagavuline sans glaçon biggrin.gif

A bientôt avec le U-150.
Cordialement



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Gibus
posté samedi 05 novembre 2011 à 19:42
Message #5


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Citation (U796 @ samedi 05 novembre 2011 à 17:54) *
U-150 (Type IID)

Il fait partie des 116 U-Boote coulés lors de l'Opération Deadlight.

J'ai trouvé un article sur cette opération Deadlight, mais je n'ai pas bien saisi la réelle finalité de ce sabordage.
Quelqu'un en sait plus ?


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U796
posté dimanche 06 novembre 2011 à 01:21
Message #6


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Bonne brise

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Citation (Gibus @ samedi 05 novembre 2011 à 19:42) *
Citation (U796 @ samedi 05 novembre 2011 à 17:54) *
U-150 (Type IID)

Il fait partie des 116 U-Boote coulés lors de l'Opération Deadlight.

J'ai trouvé un article sur cette opération Deadlight, mais je n'ai pas bien saisi la réelle finalité de ce sabordage.
Quelqu'un en sait plus ?


Bonjour Gibus

La seule et unique raison de ce "massacre" est la volonté britannique de faire disparaître à jamais le seul danger qu'ait réellement craint le Royaume-Uni lors de ce conflit : la force sous-marine Allemande.

Ci-après, une traduction perso et écourtée (l'article en anglais fait 6 pages) d'un article de Derek Waller publié le 7 novembre 2010.
Deux petites photos en prime.
Bonne lecture

OPERATION DEADLIGHT

L’ opération Deadlight menée par la Royal Navy, est l’action qui a conduit au sabordage de 116 U-Boots allemands au large de l'Irlande du Nord entre le 27 novembre 1945 et le 12 février 1946. Cette opération a été le point culminant de la décision du gouvernement britannique d'assurer l'élimination totale de la flotte de sous-marins de la marine allemande après la fin de la seconde guerre mondiale.
Les plans anglais pour la fin de la guerre supposaient que la Grande-Bretagne occuperait la zone ouest du Nord de l'Allemagne, et que la Royal Navy serait responsable des principales bases navales allemandes. Ainsi, à la cessation des hostilités, tous les U-Boots allemands devaient immédiatement être déplacés vers le Royaume-Uni avant un éventuel accord alliée quant à leur destruction.
La Royal Navy a donc appliqué ce plan pendant la première moitié de 1944 et préparé la planification détaillée pour le transfert d'après-guerre de tous les U-Boots allemands dans les ports britanniques. Il était prévu que les U-Boote seraient transférés vers le port de Lisahally en Irlande du Nord et à l'ancrage dans le Loch Ryan dans le sud-ouest de l'Écosse. Les accords de transferts proposés portaient le nom de code « opération Pledge ».
Le 4 mai 1945 BdU avait ordonné à tous les U-Boots de cesser toutes activités et de se rendre dans les ports norvégiens. Cet ordre a été annulé le 8 mai par l'Amirauté qui a ordonné à tous les U-Boote d'abandonner la mission initiale et de se rendre dans des ports d’accueil désignés ; le premier était Loch Eriboll dans le Nord Ouest en Écosse.
Dans ce cadre, 156 U-Boot se rendirent sur les deux côtés de l'Atlantique.
Le premier sous-marin se présenta à Eriboll le 10 mai.
Sur les U-156 boote qui s'étaient rendus en mer ou dans les ports, 138 ont été transféré à Lisahally et Loch Ryan via Eriboll ou Scapa Flow, dans l'attente de décisions sur leur élimination finale.





Neuf s’étaient également rendus au Canada, aux USA et en Argentine, et 10 se trouvaient encore dans des ports européens.
Après le 8 mai 1945, les discussions politiques continuèrent entre les alliés concernant l'élimination définitive des navires de guerre allemands survivants pendant que les U-Boote se regroupaient en Grande Bretagne.
La décision définitive fut prise lors de la conférence de Posdam (17 juillet-2 août 1945).
Il fut décidé :
- que la presque totalité des U-Boote devra être coulée. Seul 30 sous-marins seront conservés, préservés et partagés entre l’URSS, les USA et le Royaume-Uni à des fins expérimentales et techniques ;
- qu’une commission tripartite navale soumettra ses recommandations pour l’attribution et la répartition par type des 30 U-Boote sauvegardés ;
- que tout devra être terminé pour le 15 février 1946 (destruction et répartition).
La tâche de la Commission Tripartite Navale, qui a commencé ses travaux le 15 août 1945, était de sélectionner les 30 U-Boote qui devaient être conservés par les trois alliés. Elle était donc tenue d'examiner les 135 U-Boote amarrés au Loch Ryan et à Lisahally (à cette époque, un avait été renvoyé en Hollande, et deux Type XXI avaient été déplacés vers les États-Unis en août), y compris les cinq qui s'étaient rendus en Amérique, les deux qui s'étaient rendus au Canada et les deux qui se sont rendus en Argentine. Également inclus dans l'analyse, deux Type XVIIB (U-1406 et U-1407) qui avait été renfloués à Cuxhaven.
Le 10 octobre, à sa 13e réunion, la Commission a validé officiellement la liste des 30 U-Boot qui devaient être attribués au Royaume-Uni, aux États-Unis et à l'URSS. Il fut également convenu que tous les sous-marins non allouées devaient être coulés en mer par au moins 100 mètres de profondeur avant le 15 février 1946.
Ainsi, des 135 U-bootes amarrés à Loch Ryan et à Lisahally, huit ont été alloués au Royaume-Uni, un aux États-Unis et 10 à l'URSS. Il restait donc 116 U-boot à Lisahally et dans le Loch Ryan en attente d'élimination finale par la Royal Navy. Cela a conduit à l'Opération Deadlight.
Opération Deadlight
Les U-116 Boote restants devaient être coulés en mer sans délai.
Cette précipitation n’était pas due au respect de la date limite du 15 février 1946, mais surtout parce que l'arrivée imminente de l’hiver associée à une mer agitée dans la région au nord ouest du Loch Ryan et Lough Foyle rendrait le remorquage et le sabordage des U-boot très dangereux. En conséquence, l'Opération Deadlight a été lancé immédiatement après la 18e réunion de la Commission Tripartite Navale, c’est-à-dire, le 29 octobre.
L'ordre formel pour l'Opération Deadlight a été délivrée le 14 novembre ; Il est défini comme un plan pour le sabordage des 116 U-boot de Loch Ryan (86) et Lisahally (30) en eau profonde au large de la côte ouest de l'Irlande, à compter du 25 novembre.
Des 116 U-boot, 86 étaient amarrés au Loch Ryan et 30 aux pontons de Lisahally. Ils comprenaient 4 Type IID, 73 Type VIIC, 1 Type VIID, 1 Type VIIF, 11 Type IXC, 4 Type IXD2, 4 Type XXI and 18 Type XXIII.
La liste exacte des U-Boote coulés pendant l'Opération Deadlight est la suivante :
Ex-Loch Ryan (86)
U-143, U-145, U-149, U-150, U-155, U-170, U-218, U-245, U-249, U-255, U-281, U-291, U-293, U-295, U-298, U-299, U-312, U-313, U-318, U-328, U-368, U-369, U-427, U-481, U-483, U-485, U-532, U-539, U-637, U-680, U-716, U-720, U-739, U-760, U-773, U-775, U-776, U-778, U-779, U-806, U-826, U-868, U-907, U-928, U-956, U-968, U-978, U-991, U-992, U-994, U-997, U-1002, U-1004, U-1005, U-1009, U-1019, U-1052, U-1061, U-1102, U-1103, U-1104, U-1110, U-1163, U-1194, U-1198, U-1203, U-1230, U-1233, U-1271, U-1272, U-1301, U-1307, U-2321, U-2322, U-2324, U-2325, U-2328, U-2329, U-2334, U-2335, U-2337, U-2345, U-2350, U-2354, U-2361 et U-2363.
Ex-Lisahally (30)
U-244, U-278, U-294, U-363, U-516, U-541, U-668, U-764, U-802, U-825, U-861, U-874, U-875, U-883, U-901, U-930, U-975, U-1010, U-1022, U-1023, U-1109, U-1165, U-2336, U-2341, U-2351, U-2356, U-2502, U-2506, U-2511 and U-3514.
Le but de l'Opération Deadlight, tel qu'énoncé dans l'ordre d'opération le 14 novembre, était que tous les U-Boote devraient être remorqués à un poste désigné 130 kilomètres au nord ouest de Lough Foyle, à 180 milles de Loch Ryan, où ils seraient alors coulés. La méthode principale utilisée devait être les charges de destruction. En cas de mauvaises conditions météorologiques, des avions de la RAF, de l'aéronavale, et des sous-marins de la Royal Navy devaient se tenir près à intervenir. En cas d’échec par ses méthodes, les U-Boote devaient être achevés au canon.
Le plan était de traiter les U-boot de Loch Ryan en premier, puis de traiter ceux de Lisahally. Il fallait deux jours aux U-Boote remorqués pour atteindre la zone désignée de sabordage.
Le sabordage des cinq premiers U-boot (U-2322, U-2324, U-2328, U-2345 et U-2361) eut lieu le 27 novembre.
Comme prévu, le temps fut particulièrement mauvais en novembre et en décembre 1945, et les modalités de destruction prévues ont rarement été utilisées, en particulier la méthode avec charges de démolition. Le remorquage de U-Boot sans équipage et non entretenus fut souvent mission impossible.
Au résultat, seulement deux U-boot ont été coulés par des charges de démolition. Sept le furent par sous-marins et seulement 13 par avion.
Près de 50 % des U-Boot ont sombré pendant le remorquage avant d'avoir atteint la région désignée de sabordage. Ces derniers coulèrent directement à cause des conditions météo, ou ont été coulés au canon par les destroyers d’escorte, certains d'entre eux dans des positions très proches de l’entrée du Loch Ryan et de Lough Foyle.
Les autres furent coulés au canon, la procédure de destruction avec charges de démolition s’avérant trop dangereuse.
Il y eut trois phases distinctes de l'Opération Deadlight.
Les 86 U-Boote du Loch Ryan ont été coulés entre le 27 novembre et 30 décembre 1945.
28 U-boot de Lisahally ont été coulés entre le 29 décembre 1945 et 9 janvier 1946 et les deux sous-marins restants de Lisahally (U-975 et U-3514), furent coulés respectivement 10 et 12 février 1946.
Enfin, pour être complet, mention doit être faite des 11 autres U-boot.
Les U-805 et U-1228 stationnés aux USA ont été coulés en février 1946.
Les U-1197 et U-1232 qui s’étaient rendus dans un port neutre ont été remorqués en Mer du Nord par l’US Navy et coulés en février 1946.
Enfin, les sept U-Boote qui s’étaient rendus en Extrême-Orient sous le drapeau Japonais ont eut des destins particuliers.
Les U-181 et U-862 (Singapour) ainsi que les U-195 et U-219 (Java) furent coulés par les britanniques en février 1946.
En revanche, les U-511, U-IT 24 et U-IT 25 qui s’étaient rendus au Japon ne furent coulés qu’en avril 1946, les USA soutenant qu’ils étaient japonais, donc exclus de l’accord tripartite.
Conclusion
Le naufrage des 116 U-boot et la fin de l'Opération Deadlight le 12 février 1946 ont marqué la fin de la quasi-totalité de la Kriegsmarine.
En plus des 30 U-Boote attribuées à des fins techniques, un avait rejoint la Hollande (UD-5), deux autres (U-805 et U-1228) avaient été coulés au large de la côte ouest des USA en début février 1946, huit autres hors service sont restés dans leurs ports d’attache (un en France et sept en Norvège).
Ainsi, la volonté du gouvernement britannique d’éliminer la totalité de la flotte allemande de sous-marins avait été respectée.

Ce message a été modifié par U796 - dimanche 06 novembre 2011 à 10:13.


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Gibus
posté dimanche 06 novembre 2011 à 11:04
Message #7


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Merci pour cette réponse très documentée.

Cependant, alors que les anglais avaient démantelé les grilles des parcs londoniens pour fabriquer armes et munitions - nécessité oblige - on peut se demander pourquoi ils n'ont pas récupéré l'acier des U-Boote.

Au-delà de l'aspect idéologique, bien compréhensible, ce fut quand même un beau gâchis économique, voire écologique. La politique et le bon sens ne vont pas toujours de pair ...


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U796
posté dimanche 06 novembre 2011 à 11:39
Message #8


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Bonne brise

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Citation (Gibus @ dimanche 06 novembre 2011 à 11:04) *
Au-delà de l'aspect idéologique, bien compréhensible, ce fut quand même un beau gâchis économique, voire écologique. La politique et le bon sens ne vont pas toujours de pair ...


L'histoire est parfois rattrapée par le présent, et, en l'occurence par l'aspect économique et industriel de la chose.

L'acier des U-Boot de l'opération Deadlight est aujourd'hui très convoité.
Ci-après des éléments qui montrent que nos malheureux U-Boot vont prochaînement refaire surface :

En 1995, le Ministère britannique de la défense a attribué un contrat de sauvetage à une entreprise qui prévoit de renflouer la plupart, sinon la totalité, des U-Boots sabordés au titre de l'opération Deadlight. Étant donné que tous les produits en acier fabriqué depuis 1945 (date de lancement de la première bombe atomique) contiennent un faible niveau de radioactivité, les navires coulés en acier, comme ceux sabordés au cours de l'Opération Deadlight ou à Scapa Flow représentent l'une des rares sources d'acier non radioactifs, nécessaires à la fabrication d'instruments de mesure de radioactivité, entre autres choses. Ainsi, cet acier "propre" à une plus grande valeur sur le marché que l'acier normal contaminé par des quantités infimes de radioactivité présentes dans l'air, ce qui rend ce sauvetage économiquement viable. La contamination par le plomb est également en train de devenir un enjeu de l'acier recyclé.
En 2002, la société d'Innes McCartney a commencé à réaliser ses premières recherches de localisations des U-boots.


Cordialement


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Gibus
posté dimanche 06 novembre 2011 à 12:17
Message #9


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Citation (U796 @ dimanche 06 novembre 2011 à 11:39) *
L'acier des U-Boot de l'opération Deadlight est aujourd'hui très convoité.

Tu m'épates ! Tu as même les réponses que j'ai envie d'entendre. biggrin.gif


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Crassus
posté jeudi 10 novembre 2011 à 18:22
Message #10



Vent calme

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Alors la chapeau bas , cette documentation est simplement fantastique , je n'ose même pas penser au nombre d'heure pour constitué une tels bibliothèque d'images et de documentations.
J’espère que tu vas continuer a nous documenter , j'attends avec impatience le U-177 qui est un de mes deux sous marin RC
J'ai aussi des questions à leur sujet(U-Boot) A quoi sert les câbles et surtout pourquoi sur 99% de ceux ci , se trouve 1 câble a l'avant et deux à l'arrière , sur certain comme le U-177 c'est l'inverse 2 a l'avant et 1 à l'arrière? A cause de la Bergeronette?
Comme les photo sont en général en noir et blanc , connaissez vous le matricule de ceux qui était Rouge et gris avec un lisérer noir?
Merci encore et bravo pour votre travaille
Crassus

Message déplacé par Gibus, en respect des souhaits de l'auteur du topic.
Citation (U796 @ dimanche 24 juillet 2011 à 20:30) *
Si vous avez des remarques, des corrections à apporter, des propositions, des commentaires, de nouvelles photos etc..., je vous invite à le faire sur celui-ci.
Merci d'avance.



Ce message a été modifié par Gibus - jeudi 10 novembre 2011 à 18:26.
Raison de l'édition : Message déplacé.
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U796
posté jeudi 10 novembre 2011 à 22:47
Message #11


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Bonsoir

Pour le coup, le noir et blanc est absent ou presque des archives photo du U-177. La majorité des archives photos de ce U-Boot sont en couleurs ou colorisées.
A bientôt pour le U-177 et merci pour les encouragements.

Un aperçu :

(U-177 : les vigies au boulot)


(U-177 - Ravitaillement en mer)

A+


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ericlea
posté samedi 18 juin 2016 à 20:43
Message #12


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à peine croyable que tout ceci ait existé il y a si peu de temps ! merci pour cette documentation extraordinaire !

Message déplacé par Gibus, en respect des souhaits de l'auteur du topic.
Citation (U796 @ dimanche 24 juillet 2011 à 20:30) *
Si vous avez des remarques, des corrections à apporter, des propositions, des commentaires, de nouvelles photos etc..., je vous invite à le faire sur celui-ci.
Merci d'avance.


Ce message a été modifié par Gibus - vendredi 24 juin 2016 à 13:04.
Raison de l'édition : Message déplacé


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Gibus
posté dimanche 19 juin 2016 à 10:34
Message #13


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Citation (U796 @ samedi 18 juin 2016 à 15:10) *
Départ de Bordeaux le 24 août 1944 pour l’Extrême Orient.
Une rumeur après guerre dit également que l'U-180 transportait deux tonnes d'or, au départ de Bordeaux, pour le Japon.

Bonjour,

D'après mes sources, ce ne serait pas une rumeur mais un fait avéré. En revanche, cela ne se serait pas passé en 1944 mais en avril 1943. Voir états de service du sous-marin japonais I-29 à cette date, les 2 tonnes d'or auraient été transférées du I-29 à bord du U-180.
Va savoir qui dit vrai ...


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U796
posté dimanche 19 juin 2016 à 16:50
Message #14


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Citation (Gibus @ dimanche 19 juin 2016 à 13:34) *
Bonjour,

D'après mes sources, ce ne serait pas une rumeur mais un fait avéré. En revanche, cela ne se serait pas passé en 1944 mais en avril 1943. Voir états de service du sous-marin japonais I-29 à cette date, les 2 tonnes d'or auraient été transférées du I-29 à bord du U-180.
Va savoir qui dit vrai ...


Bonjour,
Effectivement, j'évoque dans mes commentaires le transfert de 146 lingots d'or (2 tonnes) entre le I29 et le U180 le 25 avril 1943. Ce fait est avéré.
La rumeur porte surtout sur le fait que ces 146 lingots faisaient peut-être un voyage retour vers le Japon dans les soutes du U-180 en ce 24 août 1944 pour y être mis à l'abris en cette fin de guerre.
Autrement dit, il y aurait 2 tonnes d'or au fond de la mer au large de Lacanau..... Il suffit maintenant de retrouver l'épave du U180 pour en avoir le cœur net........
Pascal.


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Gibus
posté dimanche 19 juin 2016 à 18:21
Message #15


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Je vois. Merci de cette précision et au passage bravo pour ton travail de recherche. C'est phénoménal. smile.gif


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