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> La 3D.
Revan
posté samedi 28 septembre 2019 à 20:35
Message #26


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Jolie brise

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Salut,

Super et merci Amazone, donc il y a prise en compte de l'opacité par le moteur du jeu (ou seulement dans SH3ditor ?). Comme cela n'est absolument pas visible dans le jeu, je me suis dit que non ça ne devait pas être possible, car à aucun moment (peut être que pour l'eau, je suis idiot) il n'y a. En publiant mon message j'ai oublié pour l'eau. Le moteur doit prendre en compte de l'opacité alors.

Super en tout cas pour ces indications.

J'ai toujours été fasciné par ce pont d'envol d’hélicoptère de la Calypso, en sachant que ce bateau est dans les 40 mètres de longueur. Il a d'ailleurs bien servi et c'est là que l'on se rend compte que des navires scientifiques optimisent la place totalement pour l'étude scientifique et font comme ils peuvent pour choisir avec les besoins et en fonction de la place que l'on peut trouver dans le bord.

C'est grâce à cet hélicoptère que l'équipe du Commandant Cousteau a découvert un port de l'antiquité important submergé par les eaux et totalement oublié du monde avec le temps, découvert par les photographies aériennes de l'hélico sur la recherche sur la Grèce-Crete. Les vues aériennes ont montré dans l'eau une formation (en forme de pouce) qui pouvait faire penser à une ancienne structure faite par les humains. Les plongées sous-marines étaient ensuite pour vérifier par l'équipe Cousteau et la Calypso et aussi supervisées par des archéologues grecs. Ils ont trouvé l'un des ports très utilisés dans l'antiquité par les Minoens.

Nous sommes à la fin des années 1970, 1978 pour la date du documentaire. Sans cet hélicoptère à son bord et ses vues aériennes, tout cela n'aurait pas été possible pour cette découverte par l'équipage de la Calypso.

Cordialement.

Ce message a été modifié par Revan - dimanche 29 septembre 2019 à 12:19.
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<S639>AMAZ...
posté dimanche 29 septembre 2019 à 19:05
Message #27


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Bonsoir Revan,


La preuve en image


Image attachée






Image attachée






Image attachée





Image attachée






La solution, dans le prochain numéro ...


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 02 octobre 2019 à 19:04
Message #28


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Revan, as-tu cherché et trouvé des solutions ?

Rappels des textures _.tga ; ou _.dds
La transparence (ou % d’opacité) est définie par le canal « Alpha », le mode de référence et de compression diffèrent entre les deux formats, mais ça fait la même chose.
La transparence peut être observée dans les textures « Occlusion » des navires par exemple :
Textures
• ===> Name_N01.dds ===> ( Bump Map, Normal Vector )
• ===> Name_O01.dds ===> ( Occlusion, 100% Opaque à transparence totale suivant le canal Alpha) )
• ===> Name_T01.dds ===> ( Aspect général, la transparence peut se définir via le canal ALpha )


Dans ma démonstration initiale (hélicoptère gris dans S3ditor)

J’avais utilisé la texture de façon indépendante de la gestion d’un navire par SH4 :
Texture directement introduite dans le fichier _.dat … soit … Embedded Image.
Deux fois la même image, mais avec des réglages différents (Structure et Vitre).


Dans le deuxième cas, (Hélicoptère jaune)

L’hélicoptère a été introduit comme un élément en filiation avec le navire.
Les textures appliquées sur l’hélico utilisent la Commande d’application textures propre à chaque Parent Maître :

cfg #TXR_Name …

SH4 par cette routine, applique les textures présentes dans le dossier Parent, suivant les déclarations
du Fichier _.cfg , dans dossier Roster, correspondant à ce Parent Maître.


Avantage de cette solution
- Pour un même navire, on peut appliquer différentes textures en fonction de l’attribution par pays ou par dates.
- Impact Obus ou Torpille, les dégâts sont visibles : trous, tôles et structure interne apparents.

Pour illustrer cette manipulation, réalisation d’un Mod de démonstration


Mod AS_Hugues300_Calypso

- J’ai pris un « SubChasseur » japonais, renommé : NSC_SubChaser_Helico
- j’ai effacé toutes ses textures, N01, O01 et T01, afin de démontrer ce qui nous concerne
- Je l’ai basculé en « France » ===> Roster / France / Sea / NSC_SubChaser_Helico »
- Réalisation d’une Texture .dds


Texture : NSC_SubChaser_Helico_T01.dds ( ou .tga ) Dim = 512 x 256, avec « GIMP »
Vite fait avec les doigts…

Image attachée


Calque principal ( une seule couche) ; Partie de gauche structure en jaune, et la transparence à droite



Image attachée


La même image mais en ne faisant apparaître que le canal Alpha.



Image attachée

Arborescence du Mod AS_Hugues300_Calypso, Data / Sea / : NSC_SubChaser_Helico / …
La même texture sous trois formats différents : jpg, tga, mais seul le .dds est pris en compte dans ce cas.

Comme vu précédemment, la texture est appliquée sur le navire suivant la première commande :
- 1 - cfg#TXR_ NSC_SubChaser_Helico

Suivent ensuite

- 2 - cfg#TXR_ NSC_SubChaser_Helico_Structure

- 2 - cfg#TXR_ NSC_SubChaser_ Helico (non visible pour l’instant)

Je rappelle qu’il s’agit toujours de la même texture, seuls les réglages de rendu changent.



Nous introduisons en filiation au navire, la structure 3D de l’hélico, puis nous désignons sa texture :


Image attachée



Soit son Id. : 0x57 ………..d5d4 ===> cfg#TXR_ NSC_SubChaser_Helico_Structure


Image attachée


Remarque : les valeurs des paramètres (Opacity = 255) …. Et Two-Saded (Cull None) ….. Coché


Et sous filiation à cette Helico_structure, nous importons la 3D correspondant à Vitre_Helico, avec pour texture :


Image attachée



Soit son Id. : 0x44 ………..90d5 ===> cfg#TXR_ NSC_SubChaser_Vitre_Helico


Image attachée


Remarque : les valeurs des paramètres (Opacity = 60) ….
Et Two-Saded (Cull None) ….. Coché + Disable z-Buffer write …. Cochés




Concernant ta Calypso, tu pourrais faire une texture (O01; N01; T01) 1024 x1024,
de réserver dans un coin (256 x 256 serait suffisant) la texture Hélico (Structure et vitre)
de prendre soin d'appliquer dans la zone "Vitre", la bonne brillance (vitre) dans la texture O01, pas de relief dans N01.
Cette zone vitre, pourra être aussi appliquée pour les vitres passerelle du navire.

Afin de mieux analyser, j’envoie sous forme de Mod activable avec JSGME.
Utilisation avec TMO + MilSab afin de ne pas limiter les mouvements caméra.
Visible uniquement avec le Musée : Pays France (pas de singleMission).


Fichier joint  MOD_AS_Hughes300_Calypso.7z ( 835.11 Ko ) Nombre de téléchargements : 9



Voili, voilou
.


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Revan
posté mercredi 09 octobre 2019 à 21:33
Message #29


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Jolie brise

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Salut,

Super et un grand merci pour toutes ces explications et avec les captures d'écrans. Je vais regarder ça et essayer de reproduire. Je comprends le principe de transparence pour les textures et je n'ai jamais utilisé encore, à découvrir pour moi.

J'ai fait une petite pause dans mon modèle, mais je vais reprendre là.

Salutations.
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Revan
posté mercredi 09 octobre 2019 à 23:30
Message #30


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Jolie brise

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Sinon, je suis en train de souder les points ensembles pour la face avant vert claire de la passerelle avec les rampes roses sur le côté des escaliers (voir message #21). Je n'avais pas de photographies zoomant assez pour bien pour voir lorsque j'ai commencé à faire, mais récemment j'ai trouvé des photographies du démontage de la Calypso et où on voit uniquement la passerelle sur le quai smile.gif.

Donc j'attache les formes entre elles et je soude les points avec weld (souder). J'aurais alors un bloc unique pour cette partie. De toute façon je vais reprendre une partie de la passerelle et surtout des vitres grâce à ces meilleurs photos et cette vidéo dans ce lien : https://quimper.maville.com/actu/actudet_-l...932827_actu.Htm

Salutations.

Ce message a été modifié par Revan - mercredi 09 octobre 2019 à 23:47.
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Revan
posté jeudi 10 octobre 2019 à 05:43
Message #31


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Jolie brise

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Autre site avec des jolis profils 2d de la Calypso (vue intérieur aussi) : https://www.dervestner.de/calypso-personal

Ne trouvant vraiment pas de vues (photographies) comme il faudrait du dessous de la plateforme hélicoptère, j'interprète un peu et je fais à ma manière l'ossature métallique. Je regarderai mieux aussi mon dvd. Sinon, j'avance.

Edition : C'est le mieux que j'ai trouvé pour le moment (source : DVD Universal Collections "A la Recherche de l'Atlantide" partie 2) :

Image attachée


Je vais faire avec ça (j'ai déjà fait l'ossature un peu comme ça en interprétant). J'ai fait sans les traverses métalliques pour le moment, et je ne pense pas les ajouter (à voir).

Sinon le top du top en plan 2d et en grande taille smile.gif : http://www.flashbackscuba.com/museum/Calyp...lypso_Print.htm

Ce message a été modifié par Revan - jeudi 10 octobre 2019 à 07:47.
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<S639>AMAZ...
posté dimanche 13 octobre 2019 à 19:20
Message #32


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Bonsoir Revan,

Merci pour ton appréciation,
Je ne prétends pas tout savoir, mais depuis des années j'utilise Gmax, j'essaie de transmettre en espérant aider et faciliter la mise en ouvre de cette application gratuite hors normes (à part 3DSmax mais pour un budget hors limites).
Avant je sévissais avec les avions (FS4; FS9 (2004 Un Siècle d'Aviation); FS X ...)
Concernant les animations des volets, et la chaîne cinématique des trains d'atterrissage, amortisseurs, freins etc ... Rien ne vaut Gmax.

Enfin c'était un autre temps, pour différentes raisons le site a fermé laissant quelques passionnés sur le carreau ... ça m'a dégouté.
Mais le comble ... c'est qu'actuellement le site est mise en vente !!!

Afin de conserver un ordre logique du tutoriel Gmax,
Je te réponds vite fait sur ton post « La 3D ».
Ce volet de modification du mesh sera abordé plus tard dans le Tuto, avec toutes les infos et détails

A ta question :


Report Question Revan

Citation (Revan @ samedi 12 octobre 2019 à 05:45) *
Salut,
Je n'avais pas vu les ajouts, c'est bien ce que tu fais.
Super les ajouts de ton tutoriel. Tu maitrises vraiment bien la 3d.

C'est marrant de voir aussi que l'on arrive à peu près au même résultat pour la coque de la Calypso par la même technique wink.gif. Tu as une démarche beaucoup plus professionnelle que moi dans la technique aussi.
Je n'ai pas utilisé la fonction booléenne, mais c'est bien que tu en parles dans le tutoriel, car c'est très utile en 3D. Je pense que je vais bientôt devoir l'utiliser aussi, car si j'ai bien compris le sous-marin du commandant Cousteau se trouvait dans une espèce de cuve à la plage arrière de la Calypso.

Sinon j'ai une petite question "idiote" et parce que j'ai oublié et j'ai été confronté à ça . Je suis revenu en arrière dans mon cas pour ma 3D mais ça serait bien que je sache comment faire, car en utilisant l'extrusion j'ai oublié des points en route. Je sais qu'il est possible de faire copie de points sélectionnés du mesh et d'en faire une copie, mais j'ai oublié comment faire. Voir ma capture d'écran :

Image attachée

C'est seulement un rectangle et donc les quatre points sélectionnés (vue du dessus), que je voudrais reproduire. Merci si tu peux me dire. J'ai testé plusieurs choses sans résultat. Bon je suis retourné en arrière, mais ça peu toujours être utile de savoir.

Salutations 3D.



Promis je réponds avec les images ... donc il me faut du temps
La réponse sera longue, je suis obligé de développer ...

Mais il faut toujours avoir à l'esprit, :
- " Quoi faire. Comment le faire. Pourquoi faire " ...
et si une technique et ou une fonction nous font défaut, comment contourner la difficulté ?

Il y a plusieurs façon de couper. Aussi souviens toi de la fonction Booléenne ( cut ) évoquée dans le dernier Tuto .
Tuto Fonction Booléenne
Chapitre : Surélévation de la teugue.

Mais d'autres fonctions "Cut" existent et ne font pas la même chose ... pour cette raison :
- " Quoi faire. Comment le faire. Pourquoi faire " ...

Je te prépare le topo Revan, au fur et à mesure j'écrirai dans ce message


A +++

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 13 octobre 2019 à 22:34.


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<S639>AMAZ...
posté lundi 14 octobre 2019 à 19:14
Message #33


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Fonction Booléenne

Prenons comme exemple un parallélépipède avec des sections pour futures extrusions je suppose.
Mais on désire en rajouter ...

Image attachée



Créons alors trois surfaces planes qui coupent perpendiculairement et entièrement cette objet, suivant les sections souhaitées.


Image attachée


Nous pouvons les "attacher" afin de ne constituer qu'une seule entité.
Fonction "Attach" dans menu "Edit Geometry"


Image attachée


Sélectionner le parallélépipède (A), et reprendre la fonction booléenne (Voir Tuto).
sélectionner "Cut" puis "Pick Operand B" et enfin Clic sur les surfaces planes.


Image attachée


Les surfaces disparaissent et des sections nouvelles sont bien effectives au mesh du parallélépipède.


Image attachée


Des Polygonnes nouveaux constituent cet objet.


Image attachée


Donc on a bien des polygones nouveaux que l'on pourra extruder.

Mais si on ne doit extruder que d'un seul coté, est-ce judicieux de créer plus de polygones que nécessaire ???


A suivre ...

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - lundi 14 octobre 2019 à 22:57.


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Revan
posté jeudi 17 octobre 2019 à 14:49
Message #34


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Jolie brise

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Super Amazone,

Un grand merci pour ces explications. Oui ça peut toujours arriver d'oublier des points (surtout après plusieurs heures sur la 3d) ou de le voir que des jours après.

Ca va là je l'ai vu tout de suite, mais ça me servira de le faire comme tu dis ou pour d'autres raisons.

Je ne savais pas que tu as fait des avions pour les F.S. Oui en effet c'est beaucoup Gmax qui est utilisé pour les avions de ce que j'ai vu par les différents mods que j'avais téléchargés sur internet pour le 2002 et le X Steam. De quel site tu parles et qui a fermé ?

Je n'y vais plus trop en ce moment car je ne joue plus pour le moment à F.S. X Steam version, mais depuis F.S. 98 j'allais sur internet chercher des avions.
Ce qui était bien aussi lorsque j'avais que le 2002, j'allais chercher des avions pour le 2004 et je modifiais un peu des fichiers pour qu'ils puissent fonctionner sur le 2002. Des avions en mod fais uniquement pour le 2004, je pouvais les avoir pour mon 2002 aussi wink.gif. Maintenant, j'ai le X Steam versus smile.gif.

En 3d (pas pour les F.S.) j'avais fait en 2006 sur 3dsMax, le Mi-24 et l'UH-1. Mais c'est dommage, j'ai perdu avec le temps mes sauvegardes. J'étais très content de mon travail, très fier même cool.gif.

Sinon, je vais continuer ma 3D de la Calypso et je pense dans la nuit je joindrais une capture d'écran pour montrer comment mon travail avance (je ne suis pas tous les jours dessus, mais j'essaye de faire au moins environ six heures par semaine).

Ce message a été modifié par Revan - jeudi 17 octobre 2019 à 15:08.
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Revan
posté jeudi 17 octobre 2019 à 16:57
Message #35


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Ma Calypso faite à 15-20 % pour le moment (premier jet 3D pour avoir une vue d'ensemble, sans les ajustements des points à faire à la fin pour les détails) :

Image attachée


Je suis toujours travaillant sur l'armature à l'avant de la passerelle (les deux grands pontons), et je regarde les différentes photos que j'ai pour les différentes parties métalliques qui la composent. Pour les poutres qui soutiennent le pont d'envol, j'ai respecté et fait des poutres en H (mêmes celles en diagonales) et celle debout dans le coin à gauche en haut (en partant de la plage arrière vers l'avant, ou la deuxième en partant de la gauche sur ma capture d'écran) est en décalée plus à droite comme j'ai vu sur des plans.

Image attachée

Ce n'est pas si simple que ça de tout déterminer comment était à la base, même si quelques photographies et un DVD. En plus ce bateau était un bateau totalement modifié en bateau scientifique (des années 1970) et d'exploration sous-marine, fait totalement d'ajouts qui n'existaient pas dans la version d'origine 1942 Dragueur de mines britannique wink.gif . Rien que le pont d'envol hélico n'était pas prévu à la base et ils ont aménagé ça comme ils pouvaient je pense l'équipe Cousteau avec ces poutres wink.gif. Dans tous les cas, je tente de respecter ce qui était pour la Calypso avec les vues que j'ai et où il faut souvent interpréter aussi.

Mais j'adore faire ce bateau en 3D.

Ce message a été modifié par Revan - jeudi 17 octobre 2019 à 17:23.
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<S639>AMAZ...
posté mardi 29 octobre 2019 à 07:13
Message #36


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Coucou me revoilou !
Je suis un peu plus dispo maintenant.

1- concernant le Site Avions FS en question il s'agit de FSFrance .

2 - Je continuerai la fonction "Cut", mais il n'y a pas que la fonction booléenne.

3 - Sacrée structure métallique la plate-forme hélico.

4 - Je voulais t'en parler de puis longtemps :

- Je vois ton modèle 3D tout en bleu. As-tu bien conservé tous éléments séparés et non attachés ou fusionnés ?
- As-tu déjà "texturé" quelques élément de ton navire (coque, passerelle, passerelle de hune ... etc) ?
- Ton intention est-elle d'introduire la Calypso dans SH4 ?
- Si oui, alors je te conseille dès à présent de texturer quelques éléments, de les importer dans S3ditor pour essai.
- Tels quels fait un Mod provisoire, pour voir in situ ce qui se passe.

Bien souvent on a des surprises.
Jl serait dommage de s'apercevoir, une fois fini, que rien ne marche et qu'il faut tout reprendre.


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Revan
posté mercredi 06 novembre 2019 à 19:58
Message #37


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Salut Amazone,

Désolé pour la réponse tardive et merci pour les conseils.

J'ai mis ce bleu uniquement pour présenter comme ça et mes captures d'écran, car c'est plus joli que les différentes couleurs pour chaque partie. Non rien de fusionné du tout. J'ai seulement sélectionné toutes les parties et j'ai choisi bleu pour la couleur.

Oui je souhaite après l'introduire dans SH4, en tant que sous-marin que l'on peut ajouter ensuite dans l'éditeur de mission du jeu (pour le fun) et naviguer avec ensuite dans une mission. J'en suis pas encore là, je suis toujours dans ma 3D.

Pour l'armature du pont d'envol, j'ai fait avant d'avoir des vues plus précises. Je vais la retravailler un peu et ajouter ces traverses métalliques en diagonales.

Je pense faire les essais bientôt dans SH3ditor, mais je ne veux pas brûler les étapes aussi. Je vois plus le .dat à faire à la fin.

Ce message a été modifié par Revan - mercredi 06 novembre 2019 à 20:06.
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Revan
posté mercredi 06 novembre 2019 à 21:39
Message #38


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J'avais fait une petite pause, mais c'est surtout la mâture qui me demande plus de temps. Je m'efforce aussi de respecter le plus la réalité. Il y a encore des supports métalliques à faire pour les différents instruments de la navigation.

Image attachée

Je vais doucement aussi car il faut être symétrique et faire attention au petites erreurs. C'est vrai que je ne vais pas très vite aussi laugh.gif .

Ce message a été modifié par Revan - mercredi 06 novembre 2019 à 21:44.
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<S639>AMAZ...
posté jeudi 07 novembre 2019 à 19:30
Message #39


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Cela représente déjà pas mal de boulot, Revan !

Aussi je réitère mon conseil, pour t'éviter d'éventuelles mauvaises surprises, une fois le travail 3D fini :

Effectuer un essai dans S3ditor,
- Seulement quelques éléments texturés (même provisoirement)
- Surtout ceux ayant fait l'objet de la fonction "Miror"
- Bien observer le rendu (Normal Surface), dans le "wiever" de S3D

...


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Revan
posté samedi 09 novembre 2019 à 23:48
Message #40


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Salut,

Oui je vais regarder ça. Je n'ai pas encore utilisé le miroir dans ma 3d.

Oui tu as raison. J'ai déjà importé ma lampe dans SH3ditor et vu le fonctionnement des .dat un peu dans l'ensemble.

Pour le .dat, je pense prendre comme model de fichier le sous-marin S-18 (ou 32), je veux dire en faire une copie et me servir de ce fichier comme base de travail pour le .dat. Modifier et créer de nouvelles ID à l’intérieur du .dat en fonction de mes parties (3D) qui vont être ajoutées.

Il n'y a que les hélices que je n'ai pas trop étudié dans les .dat.

J'avance doucement aussi.

Image attachée

Il manque la petite échelle pour monter et les différentes antennes pointant vers le haut et en cylindre, là de la mâture. Après ça, ça sera surtout la grosse grue à faire.

Par contre pour toutes les choses qui se trouvaient sous le pont d'envol, je suis totalement incapable de dire comment avec précision. Il y a des caissons de rangements du matériel de plongée et un gros moteur (dont j'ai totalement oublié avec le temps sa fonction à bord, compresseur ?). Pour les caissons de rangement, je vais faire du simple et simplifier.

Pour ce gros moteur sous le pont d'envol (plus du côté bâbord que tribord), je n'ai aucune photo (sauf les profils 2D) et il me reste uniquement les DVD pour pouvoir voir sa forme sur plusieurs angles. Ca va être bien compliqué cette histoire laugh.gif, et je pense je vais devoir interpréter plus qu'un minimum sans maquette dans les mains wink.gif. Il me semble de mémoire que c'est ce moteur qui servait à utiliser la suceuse sous l'eau pour dégager et avaler les sédiments de surface (?).

Mais un grand merci dans tous les cas de suivre mon avancé et pour tous tes conseils et aides.

Salutations.

Ce message a été modifié par Revan - dimanche 10 novembre 2019 à 00:23.
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Revan
posté dimanche 10 novembre 2019 à 00:55
Message #41


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Ce moteur est bien plus gros et pour des câbles, je pense qu'il devait avoir une fonction de treuil et probablement pour des barges. C'est qu'une hypothèse (mais je suis persuadé que c'est ça).

A gauche sur la photo et coupé :

Image attachée


(source : DVD Universal Collections "A la Recherche de l'Atlantide" partie 2)

Comme les journaux "Cols Bleus" sont numérisés sur le site internet Gallica (depuis 1968), je vais essayer d'en apprendre plus sur ce gros moteur à l'arrière de la Calypso.

Je me souviens de mémoire sans regarder les DVD que le moteur pour la suceuse était bien plus petit et même portable.

Ce message a été modifié par Revan - dimanche 10 novembre 2019 à 02:07.
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<S639>AMAZ...
posté mardi 26 novembre 2019 à 20:05
Message #42


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ça se monte ... ça se monte ... Quel travail !!!

Bien ton info Gallatica (Cols Bleus), merci !!!

Mais comment voir l'ensemble des numéros (je ne vois que l'année 2009) ?


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