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attwater3
posté dimanche 13 novembre 2022 à 18:42
Message #76


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Petite brise

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Bonjour Gibus

Par rapport aux dates de départ farfelues ou erronées, je sens une pointe de vexation, mais nullement était l'idée de mon commentaire, je connais tes qualités et ta rigueur pour rendre le Milsab encore meilleur, pour moi le must du mod sour SH4, je te remercie encore de ton travail.

Mais parfois, ne dit'on pas l'erreur est humaine, je ne remets pas ton travail mais plutôt les sources de renseignements sur le net.
Prenons l'exemple du site http://www.combinedfleet.com/
Je fais très attention à ce site, qui est truffé d'incompréhension et de manque.

Juste un exemple sur le site à la page du Nisshin :
Regardons la date
Image attachée
Disons que c'est court et là les informations sont vraiment fausses, suffit d'une recherche pour voir que le Nisshin n'était pas tout seul

Image attachée

Là c'est déja plus intéressant, le convoi N°1 Go convoy mais une erreur s'est encore invité, il manque un navire mais lequel
Regardons maintenant le livre World War II Sea War, Vol 8: Guadalcanal Secured - Page 136
Nous voyons quoi :
Image attachée
Très intéressant, nous voyons l'heure du départ du convoi et le navire manquant.
Cette fois si on a toutes les informations....mais faut une redécoupage sur plusieurs sources

Maintenant le Taiho, j'ai juste regarder 5 minutes le fichier de la mer des philippines et là un souci :

Image attachée

La date est fausse, le Taiho arrive le 15 mai à 10:30 au mouillage de Tawi Tawi.

Image attachée


Je reviens sur le Nisshin
Convoi du 15/02/1943, 1 CA absent du convoi, le Nisshin ajouté, mauvaise heure inscrite, départ le 14 à 01:00, la réalité est le 14 à 11:00, on peut trouver l'heure du départ :
Image attachée
L'Akitsu Maru, non!!!! Manque un croiseur lourd, manque le Tayo.

Image attachée


Image attachée

L'heure est mauvaise

Image attachée

La réalité est la suivante

Image attachée


*Convoi du 09/07/1943, 1 destroyer ajouté, le Nisshin ajouté

Image attachée

Manque un destroyer classe Akizuki du 61 st destroyer Squadron, soit le Suzutski ou le Hatsuzuki.

Image attachée


Bref voila, et je n'ai regardé qu'une infime partie de tous les fichiers.

ça fait 25 ans que je travaille sur la marine japonaise durant la ww2, je commence à connaître...
Chaque anniversaire, c'était 2 ou 3 livres sur la marine, disons que ma bibliothèque déborde maintenant biggrin.gif

Bonne soirée


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Gibus
posté lundi 14 novembre 2022 à 15:43
Message #77


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Merci pour toutes ces remarques que je prends, n'étant pas infaillible comme le Pape, non pas pour des critiques mais pour la volonté de respecter l'objectif du mod dans son approche historique.
Je vais, bien entendu, me pencher dessus.


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Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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attwater3
posté lundi 14 novembre 2022 à 19:23
Message #78


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Petite brise

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Gibus

Je crois que tu n'avais pas l'heure de départ.

L'heure de départ de la flotte mobile de Lingga est à 04:30 le matin le 12 mai 1944, arrive à TawiTawi le 15 mai à 10:30.
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Gibus
posté mardi 15 novembre 2022 à 11:41
Message #79


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En effet, les heures de départ et d'arrivée ne sont pas mentionnées dans la source sur laquelle je m'appuie, j'ai donc composé avec, l'essentiel est que les dates soient respectées. Si les joueurs sont un tantinet malins, ils iront se poster 24 heures avant la date d'arrivée prévue, dans le détroit de Balabac, point de passage obligé. On ne va pas tout leur mâcher, quand même. biggrin.gif
Il faut savoir néanmoins que dans tous les convois, l'heure d'arrivée peut varier d'une manière non nulle en fonction des radius affectés aux points de passage et posés tout le long du parcours, afin que les convois ne soient pas si faciles à trouver.

Concernant les unités ancrées, je laisse une marge suffisante après l'heure d'arrivée supposée avant de la faire disparaître. Et c'est une minute plus tard que les unités qui restent sont implantées. Évidemment, tout n'est pas parfait et dépend essentiellement du fait si les informations sont sourcées, ce qui est loin d'être le cas.

Concernant le Taiho, c'est effectivement une faute d'inattention de ma part que je vais corriger et en même temps ajuster la vitesse de l'escadre en fonction des horaires que tu as eu l'amabilité de me communiquer. Sans vouloir me disculper à tout prix, je pense qu'il vaut mieux avoir le porte-avions ancré un peu plus tard que pas de porte-avions du tout comme le propose SH4 de base.


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attwater3
posté mardi 15 novembre 2022 à 20:30
Message #80


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Bonsoir Gibus

Merci d'avoir pris en compte les quelques corrections,
Encore une fois, je ne renie pas ta grande implication et ton formidable travail sur Milsab,
Mais si je vois des erreurs, c'est normal de te les remonter. wink.gif
Par la même occasion, je remets le dossier Nisshin en pièce jointe :
Fichier joint  IJN_Nisshin.7z ( 3.99 Mo ) Nombre de téléchargements : 23


Bonne soirée
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Gibus
posté lundi 05 décembre 2022 à 15:07
Message #81


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Citation (attwater3 @ mardi 15 novembre 2022 à 20:30) *
Mais si je vois des erreurs, c'est normal de te les remonter. wink.gif

Bonjour Attawater,

Normal et j'apprécie. Ce serait encore mieux si tu n'étais pas le seul ... Quand on fait ce boulot, il suffit d'être quelque peu interrompu par autre chose et la couille se glisse dans le potage. biggrin.gif

Je me suis penché sur ces erreurs :
  1. Le Taiho : c'est corrigé.
  2. Pour le Nisshin c'est un peu plus compliqué :
    • Ce convoi du 15 février 1943 ne date pas d'hier et rien ne dit qu'à l'époque ce n'était pas l'Akitsushima qui était noté. Il est évident qu'à chaque évolution du MilSab, je ne reprends pas tous les convois pour vérifier que les sources n'ont pas été modifiées. Cela arrive cependant parfois, par hasard et ponctuellement.
    • Mais les problèmes ne s'arrêtent pas là :
      • TROM Kongo : escorte de 6 DD non cités. En route les conditions météo font que JUNYO doit retourner à Truk avec 2 DD. En réalité c'est probablement trois. Il est clair que techniquement le retour du JUNYO est compliqué à modéliser car nous n'avons aucune indication de la date de ce retour. J'ai donc choisi de l'ignorer. Peut-être qu'un jour ...
      • TROM Shigure : mentionne 2 autres DD Arashi et Onami, mais ne mentionne pas le Tone ...
      • Heure de départ : à été fixée à 01:00 pour arrivée certaine le 20 février à Sasebo, sachant que le plus lent du convoi ne peut voyager pendant des milles et des milles à sa vitesse maximale. Avec le NISSHIN, on peut maintenant partir à 11:00. Mais là encore, la recherche de la précision induit des heures de consultation que je ne dispose pas. Quand l'heure est connue, je la mentionne dans le Wiki et la respecte dans le mod. Parfois ça ne colle pas du tout et je m'adapte au mieux.
      • TROM Junyo : Nowaki est cité dans l'escorte, destination Kure.
      • TROM Nowaki : à la même date est cité dans un convoi de Truk à Yokosuka. Cherchez la vérité ?
  3. Pour le convoi du 9 juillet, je regarderai plus tard.


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attwater3
posté mercredi 07 décembre 2022 à 14:30
Message #82


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Petite brise

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Bonjour Gibus

Effectivement les différentes sources nous font perdre la tête, pour statuer, je me sers des livres et surtout du "World War II Sea War". Excellent livre sur la guerre navale durant la ww2, et surtout de jour en jour; wink.gif
Tu peux facilement les trouver sur le net en "livre" et les visionner.

Image attachée


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Gibus
posté mercredi 07 décembre 2022 à 15:00
Message #83


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Merci pour l'information.

Néanmoins quand on voit que CHUYO est parti de Truk le 15/2 pour le Japon (c'est vaste le Japon, avec ça tu ne traces pas une route) et CHOKAI avec plusieurs DD, tu es guère avancé. Quid des cuirassés, quid du NISSHIN, quid du JUNYO forcé de faire 1/2 tour, quid des DDs ? Quid du TONE dont rien ne dit avec qui il part, etc ... Ce n'est vraiment pas top.

En revanche pour le ZUIHO, l'information est intéressante mais j'ai de gros doutes car :
  1. elle est totalement absente dans le TROM du porte-avions.
  2. URAKAZE est engagé dans un Tokyo Express aux îles Salomon exactement à cette date.

Dit autrement : rien qu'avec ces deux exemples pris au hasard Combinedfleet.com me paraît bien plus fiable.

Le lien quand même STP ? Ça peut aider pour l'heure de départ mais pas pour la charge de travail. Merci. smile.gif


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attwater3
posté mercredi 07 décembre 2022 à 16:45
Message #84


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En regardant dans la page japonais du wiki pour le zuiho, on trouve ceci:

On January 17, 1943 (Showa 18), Zuiho left Kure with Zuikaku and arrived at the truck anchorage on the 23rd . [61] On 31 January, she sailed with Hayabusa towards Guadalcanal in support of Operation Ke . [63] She returned on 9 February [64] .

From February 18th to February 19th, Zuiho's squadron (20 Zero fighters, 8 naval attack aircraft) advanced from Truk to Wewak , and carried out anti-aircraft operations during the transport of army units to Wewak (transport Hei No. 3 ). , engaged in anti-submarine patrol [65] . On February 26, a bombing attack on Wewak caused damage such as one ship burning . After the mission was over, the ship attack returned to Truk, but the Zero Fighter was on standby in Kavien for the next transportation operation to Lae ( Operation 81 ) .

Le zuiho part bien de truck, mais la date présente est le 18 février.

C'est toujours un redécoupage smile.gif

Voici le lien :
https://www.google.fr/books/edition/World_W...tsec=frontcover
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