Modélisation 3D du Surcouf, en écho du Mod Surcouf Options

[<S639>AMAZ...]

Le seul logiciel que je dispose pour ouvrir un fichier *****.obj c'est Arcon (Achitecture et contruction)
C'est un CAO 2D et 3D spécifique (Tout type de construction gros œuvre et mobilier)
Gmax et FS Design Studio pour les avions, (mais ils ne font pas *****.obj) sur Xp en 2002, 2005,

La vue de la coque je l'ai obtenue à partir de 3D Builder logiciel pour imprimante 3d : tu appuies sur enter >>>> et voilà la maquette ! (réalisation de pièces en plastique )
j'ai trouvé les différents éléments (beaucoup du Balao) la Tourelle canon dble Surcouf.
Les TLT doivent être dans Library ... je fouine.

Une de mes plus belles réalisations de l'époque !


Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 12 janvier 2016 à 08:23.

[<S639>AMAZ...]

Salut ! Salut !
J'ai réussi à trouver les différents éléments propulsifs et les fichiers animation respectifs.
Hélice du Surcouf pas à droite

en comparaison avec Balao pas à gauche

L'ensemble ligne d'arbre et les Chaises AR

Tourelle TLT AR de poupe

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - vendredi 15 janvier 2016 à 20:14.

[<S639>AMAZ...]

J'ai voulu déplacer les hélices, en jouant avec les valeurs X,Y,Z, les hélices restent à la même place.
En revanche, j'ai observé à force d'augmenter les valeurs, une porte de TLT située bien à l'extérieur, à droite du sous-marin !
Valeur du Z (translation) à 3000 je crois (Il y a eu tellement d'essais)



à vérifier ???

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - samedi 16 janvier 2016 à 09:12.

[Lazuli]

Ah oui, ça envoie du boulet ton truc !!!
Mais je n'ai pas tout compris... Tu fait une translation de l'hélice qui ne bouge pas et c'est la porte d'un TLT qui se balade ? Les éléments ne sont pas séparés ?

[<S639>AMAZ...]

Mais je n'ai pas tout compris... / ... une translation de l'hélice qui ne bouge pas et c'est la porte d'un TLT qui se balade ? Les éléments ne sont pas séparés ?

Moi non plus, je n'ai pas tout compris !
Les éléments sont bien séparés, mais là il doit s'agir d'une porte TLT AR (central).
A la poupe elles étaient toujours en place. La charnière se trouvant sur le côté (et non en haut ou bas).
je vérifierai si il n'y a pas confusion de libellé ou de id (GUID).

J'ai constaté aussi, que la torp.turret2 ne possède que 2 TLT (Mod 3D).
Ce n'est pas grave pour l'instant, car n'étant pas tournante, elle reste noyée dans la superstructure du pont AR.

[<S639>AMAZ...]

A l'attention de Batox/Gibus hello !

Qu'en est-il du verrouillage de la cible ?
Cible verrouillée, le témoin lumineux (S) reste éteint ???
Où pourai-je trouver les éléments du tableau de commande tir TLT ?
(L'interface disponible au périscope F3 et carte tactique F6)

Merci, je perdrai moins de temps à fouiner !

[Gibus]

Qu'en est-il du verrouillage de la cible ?
Cible verrouillée, le témoin lumineux (S) reste éteint ???

Oui, je me souviens avoir fait remonter à Keltos ce problème. Je ne me souviens plus s'il l'avait résolu ou pas.

[Hautpoul]

Les modifications envisagées, ne concerne pas la forme de la coque, donc aucune modification de la poupe.

> Les hélices tournent à l'envers. Mais est-ce une erreur ?
- Avoir un avis sûr, si montage supra-divergeant ou supra-convergeant.

> Les hélices sont toutes les deux pas à droite.
- Obligatoirement une D et une G quelque soit le montage.

Je n'ai pour l'instant pas encore trouvé d'éléments certains concernant les hélices du Surcouf. Néanmoins, sur cette vidéo de 1948 (et non pas 1958 comme cela est écrit sur le site des INA), ont peut voir à partir de la 5e minute les hélices du célèbre sous-marin mouilleur de mines Rubis:
-l'hélice bâbord tourne dans le sens anti horaire (droite vers la gauche)
-l'hélice tribord tourne dans le sens horaire (gauche vers la droite)

Si cette vidéo fourni des éléments intéressants il faut toutefois s'en méfier:
-les hélices ne sont peut être pas d'origine et elles ont pu être remplacées par des hélices anglaises durant la guerre (ce qui fut le cas de plusieurs sous-marins FNFL), le sens de rotation et les pas des hélices pouvant alors êtres différents.
-sur la vidéo, il est toujours possible que le Rubis effectue une manoeuvre de giration rapide: une hélice en avant, l'autre en arrière.

Je poursuis mes recherches

[Gibus]

Le camarade Bonnegrace pourrait-il nous renseigner ?

[<S639>AMAZ...]

Merci Hautpoul !

Beau documentaire !

Effectivement, montage "Supra Divergeant" : Hélice Bd sens anti horaire, Hélice Td sens horaire.
Le montage Supra Convergeant est réservé pour des cas très particuliers : Bi Hors bord
- (performances maxi, revers de la médaille, on perd en stabilité et en manœuvrabilité)

C'est le montage Supra Divergeant a privilégier !!! Tous les Soums de SH3 SH4 sont ainsi.

Changement des hélices à pas inverse, en cours de vie ?
Inverser le pas des hélices, a des conséquences lourdes, impliquant des modifications sur la motorisation et/ou propulsion.
Hors, le fait que chef de quart propulsion doit inverser les commandes, (si propulsion électrique pas de problème).
Concernant les diesels, le réducteur inverseur sera sollicité à l'envers en quasi permanence. La marche arrière est occasionnelle lors des manœuvres.
De même la "butée" ligne d'arbre serait vite dégradée car les paliers-patins marche AV seraient mal lubrifiés (mauvais sens de rotation pour formation du film d'huile).

Ton aide est précieuse,Hautpoul !

.../...
-sur la vidéo, il est toujours possible que le Rubis effectue une manoeuvre de giration rapide: une hélice en avant, l'autre en arrière.
.../...

PS.: Si cela intéresse, je pourrai développer ces éléments de propulsions.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 17 janvier 2016 à 01:24.

[<S639>AMAZ...]

Concernant la porte TLT qui se faisait la belle : tout est rentré dans l'ordre ??? à force de triturer les fichiers, Ah!

En revanche je n'arrive pas à faire bouger ces F... hélices !!!

[Gibus]

PS.: Si cela intéresse, je pourrai développer ces éléments de propulsions.

Bien sûr, mais avec un nouveau sujet.
Ici par exemple : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showforum=84

[<S639>AMAZ...]

Ouuiiii !!! Oufff !!!
Les hélices sont à la bonne place.

C'est lourd comme procédure : il faut désactiver le Mod, triturer le fichier, sauvegarder, le remettre au bon endroit, réactiver le Mod, relancer SH4.

Ensuite relancer une mission, et s'apercevoir qu'on s'est trompé ... Il faut tout recommencer.

[<S639>AMAZ...]

Vue de l'hélice Td. On aperçoit le décalage longitudinale des hélices.




Vue de l'hélice Bd, elle n'est plus noyée dans le palier



En revance, elles tourne toujours dans le mauvais sens (cette fonction doit être ailleurs).

Où pourai-je trouver les éléments du tableau de commande tir TLT ?
(L'interface disponible au périscope F3 et carte tactique F6)

Merci, je perdrai moins de temps à fouiner !

[batox]

C'est lourd comme procédure : il faut désactiver le Mod, triturer le fichier, sauvegarder, le remettre au bon endroit, réactiver le Mod, relancer SH4.
Ensuite relancer une mission, et s'apercevoir qu'on s'est trompé ... Il faut tout recommencer.

Que du bonheur n'est-ce pas

[batox]

Où pourai-je trouver les éléments du tableau de commande tir TLT ?
(L'interface disponible au périscope F3 et carte tactique F6)

A part les fichiers de texture *.dds, je vois pas trop...
Que veux-tu faire ?

Ce message a été modifié par batox - lundi 18 janvier 2016 à 15:31.

[<S639>AMAZ...]

A part les fichiers de texture *.dds, je vois pas trop...
Que veux-tu faire ?

Je ne sais pas si ça le fait chez vous, mais quand j'utilise les torpilles arrières, le témoin de verrouillage (rouge) reste éteint.
(en plus du problème connu, de déverrouillage inopiné).

Maintenant que j'ai compris la structure, et la possibilité de modifier les nœuds, je regarde la simulation concernant quelques détails de tir.

Ah ! Oui Batox ! Que du bonheur !!!

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - lundi 18 janvier 2016 à 18:03.

[Lazuli]

Vous êtes complètement fou !!!
Respect.
Bravo pour le décalage des hélices !!!

[batox]

Je ne sais pas si ça le fait chez vous, mais quand j'utilise les torpilles arrières, le témoin de verrouillage (rouge) reste éteint.

De mon côté tout est ok. Essaies avec le mod original v1.02 (sans moif) fraichement dézipé avec 7z.
Si cela continue, désinstalles tout tes mods un par un et réinstalles les. Je pense que tu as un fichier corrompu ou un truc dans le genre.

[Gibus]

Les hélices du Surcouf étaient supra divergentes, c’est à dire que vues de l’arrière, celle de droite tournait à droite et celle de gauche tournait à gauche, ou plus précisément, celle de droite tournait dans le sens horaire et celle de gauche en sens anti-horaire.
Par voie de conséquence, l'une avait un pas à droite, l'autre un pas à gauche.

Source : http://navi.modelisme.com/article573.html

[<S639>AMAZ...]

Bonjour Lazuli !
Merci, petit à petit, nous avancerons toujours !

Salut Batox !
Je pensais que votre réflexion portait sur le Surcouf V 1.03e ???
Mod Surcouf : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=54847

Salut Gibus !
En référence :Post Echo Surcouf le message N°13 :
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=54992&view=findpost&p=407604

Oui, Je vois ton sourire narquois que dissimule ta moustache : sur la dernière image que j’ai postée, il s’agit de deux hélices pas à droite.
Je dois arriver à ce résultat.


Avec les logiciels 3D que j’ai, je ne peux pas traiter directement les 3D de SH4 (il me faudrait les fichiers sources).
Je traiterai ce problème par la suite, je me concentre sur le traitement de la simulation.
Je considère d’une part, la simulation : traitement des données, logique séquentielle, conditionnelle, algorithmes, etc,
et d’autre part la représentation graphique de cette simulation : modélisation 3D.
(on s’appuie sur des éléments 3D, pour confirmer notre action sur la simulation)

Les amis qui touchent du yoke sur FSX ou P3D, se sont rendus compte que la représentation 3D n’est pas prise en charge par la simulation (ou le contraire).
Ex. : Vol en altitude est toujours possible malgré l’ouverture des portes (pas de dépressurisation).

Je peux très bien sur FSX, définir un modèle de vol excellent : type rafale (Simulation),
et représenter en modèle 3D, une enclume qui aurait toute les qualités du vol.
C’est la solution qui a été choisie par le studio Microsoft (FSX), puis rachetée par Lockeed Martin pour développer Prepar 3D, en reprenant le moteur FSX .

Sur XPlane c’est différent, on détermine un model 3D, par exemple le profil d’une aile et cela aura une influence aérodynamique : genre Technologie AKKA Development.

Bon, pour revenir à nos moutons.

Constat : hélices actuelles, les deux pas à droite. Et rotation Supra Convergeant.

Action 1 : J’ai interverti les deux hélices. Toujours la même rotation.
- (Hélices identiques, difficile de dire si l’action était réelle)

Action 2 : Pris l’hélice de droite et je l’ai déplacée à gauche, avec un décalage de l’axe (pour dissocier celles-ci, sinon je ne voyais qu’une seule hélice). Alors là !
Elles tournent toutes les deux dans le même sens !!! (Je verrai ça)

Mais enfin, cela me permet de comprendre la philosophie de la simulation SH(3)4, pour pouvoir intervenir sur plus consistant : Tir Torpilles AR.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 19 janvier 2016 à 16:39.

[batox]

Salut Batox !
Je pensais que votre réflexion portait sur le Surcouf V 1.03e ???

VOTRE !!? Oh la mon cher, que de courtoisie TU suffira très bien .

Oui je t'ai dit la version 1.02 car ton problème du réticule rouge viendrai, à mon avis d'un souci dans l'installation du mod.
J'entends par là un fichier qui se serait mal installé avec Jsgme, ça peut arriver.
Pourquoi la version 1.02? Car les modifications que j'ai apportées jusqu'à la version 1.03f (celle que je travaille actuellement) ne viennent pas
changer les paramètres du TDC. Si cela se produit uniquement avec la version 1.03e, c'est inquiétant.

En tout cas, beau boulot, t'avances bien

[<S639>AMAZ...]

Votre
Pardon Batox (j'ai formulé maladroitement) : je pensais au travail que vous effectuez Gibus et toi !
je vais voir du côté v1.02
J-L
Votre serviteur !

[<S639>AMAZ...]

Bonsoir !
Je viens de faire des essais de la mission test Surcouf, avec d'autres Soums US, et j'observe le déverrouillage à partir de 350° en allant vers 0°.
Puis dans la missions test, j'ai remplacé le Gneisenau par le NCA_Deutschland, re-essais avec le Balao et là, tout est OK.
Voila ma config essais sans Surcouf, et single mission.
Si vous me donnez votre config JSGME je me calquerai sur vous.


Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 19 janvier 2016 à 20:06.

[batox]

On a la même config. J'ai juste TMO_Multi en plus et je fais mes tests en mode multijoueur.

Je vais faire quelques essais j'ai un peu de temps aujourd'hui avec cette config :





Ce message a été modifié par batox - mercredi 20 janvier 2016 à 13:47.