Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

Flash...Flash...Flash
Mille-Sabords survit uniquement grâce aux dons de ses membres, MERCI !!!>

Don Mille-sabords


 
Reply to this topicStart new topic
> WP-Contraintes humaines
ybar
posté jeudi 08 aot 2019 à 11:49
Message #1


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Sémaphore
Messages : 2098
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Republique du Maitrank
Membre no 6490



Sujet sensible, mais bien réel...

C'est un autre membre de MS qui m'a incité à rentrer dans le projet Wolfpack.
J'y ai ensuite consacré énormément de temps il y a quelques mois (voir mes posts dans la rubrique du jeu)
J'ai trouvé ce simulateur relativement intéressant car le jeu en coopération nous fait découvrir un autre aspect du jeu.
Hélas, j'en ai découvert (à mes propres dépens) quelques inconvénients que je vais tenter de résumer ci-dessous.

Les joueurs doivent avoir l'habitude de jouer ensemble et de supporter les défauts de personnalité inhérente à chaque personne.
Car le jeu en coopération au sein d'un même bâtiment est fort différente d'un jeu en multi sur différentes plateformes (comme DCS,DW, Arma etc...)
Si un joueur moins expérimenté (ce qui nous arrive à tous dans la phase de débutant) arrive à planter son avion ou son sous-marin, cela n'affecte pas le navire/avion des coéquipiers.

Avec Wolfpak, une maladresse ou une vitesse de réaction trop lente peu conduire à la perte de tout le bâtiment !
Ce jeu est donc très réaliste et demande une approche très différente du jeu en multi.
Souvenez-vous du film où un second (qui était fort copain avec ses hommes) à du reprendre le commandement du Uboot préalablement capturé :
Rappelez-vous le phrase du chef machine à un de ses hommes : "Tu te crois où sur ce navire ? on n'est pas en démocratie !"

Dans Wolfpack, celui qui décide de la stratégie d'attaque et du tir endosse fatalement le rôle de capitaine.
Dans les périodes de recherche de convoi, un autre joueur peut scruter l'horizon en surface, et 2 autres avec les périscopes.
Dans ces moments, chacun peu encore donner son avis, mais un seul avis sera pris (et vous devinerez qui doit le prendre...)

A la sortie du jeu, on cherchais des joueurs sur le Discord-Wolfpak et nous avons rencontrés de joueurs très sympa (même si nous ne les connaissions pas)
J'avais proposé de faire des parties "écolage" les mercredis, dans le but de donner un apprentissage progressif aux joueurs débutants.
En effet, les anciens jours des séries "Silent Hunter" qui jouaient en simulation réaliste depuis plusieurs années avaient un petit avantage en ce qui concerne ce genre de tir. Or Wolfpack, est un simulateur devant se servir de ces techniques avancées !
J'ai passé énormément de temps à réaliser des tutos afin de ne pas reprendre "à chaque sortie" toutes ces informations relativement compliquées.
J'avais espérer un peu de travail d'étude avant de monter à bord... Vous lirai ci-après que ce n'est pas toujours le cas de tout le monde...
Certains désirent plus jouer en arcade qu'en simulation ! Or Wolpack s'oriente plus vers un simulateur !

Lorsque les premières sorties "écolage" ont commencés, je m'étais arrangé pour être à l'écoute, tolérant et patient.
Le but n'étant pas de réussir une mission de guerre, cela n'avait pas d'importance si on ne coulait pas de navires ennemis.
Mais cela ne s'est toujours pas passé ainsi... Car certains voulait "sauter les étapes" et couler le plus rapidement possible les navires à peine identifiés !
Cela m'a personnellement déçu et un peu irrité... Et cela, plus que je ne le pensais moi-même...(voir ci-après)

A cette époque, n'importe quel joueur pouvait s’insérer dans une partie...
Un jour (en dehors du mercredi), alors que j'étais en partie avec deux autres jours chevronnés, deux joueurs sont arrivés dans notre sous-marin alors que nous étions en pleine phase d'attaque...J'occupais le poste de navigateur et lorsque le capitaine avait demandé des infos pour régler son TDC, j'avais demandé au novice qui occupait le poste sonar de convertir le gisement en relèvement, et il y a eu un accrochage...
Il occupait un poste où il ne comprenais même pas les indications sur les 2 roues, et lorsque je lui ai demandé de "se pousser" afin que je vérifie ce qu'il avait à l'écran, il l'a mal pris. Voici, l'exemple du stress que l'on peut subir au moment de la phase de tir...
Si vous n'avez pas les nerfs assez solides pour soit rester cool (dans mon cas) ou être compréhensif (dans son cas), ce jeu n'est pas fait pour vous !

Lorsque l'on joue avec des gens que l'on connait, cela est probablement plus facile (on peut s'engueuler après et espérer en rire tout simplement )
Pour ma part, je ne jouerai plus jamais avec des inconnus (j'aurais du quitter le jeu sans faire cette remarque qui avait été prise comme "bourrue")
Si on doit prendre des pincettes et formuler des phrases du type "S'il te plait veut tu bien me laisser prendre ta place...) dans tes moment ou chaque seconde compte, je laisse tomber.
Je déplore également cette nouvelle méthode des personnes qui écrivent leurs états d'âmes sur des forums en citant le nom des personnes (ou leur pseudos)
S'il y a un problème entre joueur, réglons cela par audio ou par MP ! Les paroles s'envolent les écrits restent...

Lorsque j'avais signalé qu'il y avait des sorties "écolage" et que notre portail regorgeait de tutos d'initiation, la personne m'a dit qu'il préférait que l'on lui "explique tout" de vive voix en jeu. C'est son droit le plus strict, mais faut-il rejoindre certains équipages dans ces conditions ?

Comme je l'ai dit plus haut, Wolfpack est une toute autre approche du jeu en multi (car sur une même plateforme) ....

Ce message a été modifié par ybar - jeudi 08 aot 2019 à 12:18.


--------------------
- L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nel Lodt
posté jeudi 08 aot 2019 à 13:36
Message #2


****
Jolie brise

Groupe : Membres
Messages : 344
Inscrit : 11/02/2004
Lieu : Metz
Membre no 1382



Puisque tu m'as fait l'honneur de me demander mon avis, le voici :

Tu as vécu une expérience humaine décevante, car ta générosité, ta volonté de transmettre des connaissances, de progresser ensemble ne t'ont pas valu de reconnaissance, mais au contraire des désagréments voire de l'antipathie.
Je te comprends parfaitement, j'ai vécu cela avec SH2/DC, mais comme tu le dis très justement sur Wolfpack, la coopération se fait (ou pas) au sein d'une même plateforme et ça change pratiquement tout.

C'est précisément cette coopération que je recherche, à condition évidemment que la question des relations humaines soit réglée auparavant une fois pour toutes : Je n'ai aucun problème à obéir à un commandant ou à un autre membre d'équipage ou à lui laisser ma place s'il est plus compétent, à condition qu'une fois le "coup de feu" passé, il puisse m'expliquer ou m'envoyer vers un tuto, ou organiser un écolage me permettant d'acquérir ou de parfaire la compétence en question.

Mais si je comprends bien ce que tu écris, on n'est pas maître de qui entre dans le sous-marin même une fois en mer, ou en pleine bagarre ? Là, je dois dire que j'imagine avec un certain effroi les immenses possibilités de dérapages !!!!

En bref, mon avis est le suivant : je comprends parfaitement ta déception et ta prise de distance, mais avec moi, s'il peut y avoir des problèmes de compétence (bien que je sois plutôt bosseur) il n'y aura jamais de problème humain comme tu as pu en rencontrer avec d'autres, et je serais ravi de profiter de ton enseignement...

Une question : tu as pris des distances avec Wolfpack : du coup tu es sur quelle simu ?

Personnellement j'ai SH2 et DC mais j'ai l'impression que plus personne n'y joue en multi. J'ai également Sh3 mais malheureusement en DLC, pas en EMME et donc incompatible avec avec les OS modernes. J'ai lu que Sh5 était décevant, et je ne retouve pas mon exemplaire de SH4... Mais on trouve sur steam pour quelques euros ces jeux mais ma (provisoire) dernière question est : les versions steam de SH3, Sh4, Sh5 sont-elles patchables et compatibles avec le muti de MS ?



--------------------
Puisque ces choses nous échappent, feignons d'en être les organisateurs...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté jeudi 08 aot 2019 à 15:13
Message #3


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Sémaphore
Messages : 2098
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Republique du Maitrank
Membre no 6490



Citation (Nel Lodt @ jeudi 08 ao?t 2019 à 14:36) *
Une question : tu as pris des distances avec Wolfpack : du coup tu es sur quelle simu ?

J'ai repris mes aventures sur SH3 WAC 5 (5.2 actuellement)
Avec ce simulateur on dispose de suite d'outils très utile comme le disque d'attaque (ce que ne possède pas encore Wolfpack je crois)
Je suis en cours d'un prochain tuto sur l'utilisation de ce disque sur un convoi de 6 navires en 2 lignes protégés par 2 escorteurs

On peut encore jouer en multi sur le serveur Ubisoft (la version de base ou ma Minicompil) voir les posts
Pas encore essayé de faire du multi avec WAC...

PS) Et merci pour ta réponse

Ce message a été modifié par ybar - jeudi 08 aot 2019 à 15:16.


--------------------
- L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gibus
posté jeudi 08 aot 2019 à 15:20
Message #4


Icône de groupe
Typhon

Groupe : Webmasters
Messages : 20090
Inscrit : 23/11/2006
Lieu : Bellerive sur Allier (03)
Membre no 4774



Citation (Nel Lodt @ jeudi 08 août 2019 à 14:36) *
ma (provisoire) dernière question est : les versions steam de SH3, Sh4, Sh5 sont-elles patchables et compatibles avec le muti de MS ?

Bonjour,

Je m'introduis dans le sujet pour répondre à la dernière question concernant SH4.
  1. La réponse est oui dans la mesure où le jeu est installé en dur sur ton PC. Voir cet épinglé
  2. SH4 est la seule section de la série des Silent Hunter qui a encore une activité pérenne en multijoueurs. Les parties ont lieu tous les mercredis à partir à 20:50. Nous en sommes à l'an XII de la République. biggrin.gif


--------------------
Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate

Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gibus
posté jeudi 08 aot 2019 à 15:42
Message #5


Icône de groupe
Typhon

Groupe : Webmasters
Messages : 20090
Inscrit : 23/11/2006
Lieu : Bellerive sur Allier (03)
Membre no 4774



Concernant les problèmes relationnels rencontrés, je pense qu'ils sont malheureusement inévitables avec la Société d'aujourd'hui, essentiellement consumériste.

Il est effectivement moins fatigant d'obtenir des renseignements de vive voix que de passer du temps à poser ses questions sur le forum ou à lire les tutos. En ce sens, ces gens font du tort à Mille-Sabords et aussi à ceux qui lisent les tutos car, si pour eux, cela appelle question c'est que le tuto a peut-être besoin d'être amélioré. Or il est rarissime que quelqu'un "critique" un tuto, ce qui fait que son auteur le croit parfait. Et cela est contraire à l'esprit de partage bien pensé de Mille-Sabords.


--------------------
Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
En patrouille avec SH4 sur USS Skate

Comité de lutte contre le langage SMS, les fautes volontaires sur Internet et les anglicismes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
<S639>AMAZ...
posté jeudi 08 aot 2019 à 16:24
Message #6


Icône de groupe
Grand-frais

Groupe : Bienfaiteur
Messages : 1894
Inscrit : 13/08/2015
Lieu : Montpellier (Hérault)
Membre no 26087



Citation (Nel Lodt @ jeudi 08 ao?t 2019 à 14:36) *
... / ...

Personnellement j'ai SH2 et DC mais j'ai l'impression que plus personne n'y joue en multi. J'ai également Sh3 mais malheureusement en DLC, pas en EMME et donc incompatible avec avec les OS modernes. J'ai lu que Sh5 était décevant, et je ne retouve pas mon exemplaire de SH4... Mais on trouve sur steam pour quelques euros ces jeux mais ma (provisoire) dernière question est : les versions steam de SH3, Sh4, Sh5 sont-elles patchables et compatibles avec le muti de MS ?


Bonjour,

Je te conseille de rester libre en utilisant des DVD ROM indépendamment des ordinateurs.
Tu pourras encore trouver des coffrets

- 1 - Silent Hunter 4 + U-Boat Missions (v1.5)
surtout ne prends pas SH4 seul sans l'Addon U-B Missions
Les deux DVD ROM dans un même coffret de 5 € à 16 €
Sur ebay, Amazon, momox de chez Google
Fichier joint  shopping.jpg ( 11.05 Ko ) Nombre de téléchargements : 0


Clic sur Ici pour voir



- 2 - Silent Hunter III édition EMME ou MindScape sans DRM StartForce de Ubisoft
Les prix varient de 5 € à 16 €
Sur ebay, Amazon, momox de chez Google

Clic sur Ici pour voir




Pour le jeu en Multi :

WolfPack : Ybar, t'as fait part de ses impressions. Je trouve que c'est une bonne analyse.
- C'est un jeu d'équipe : c'est à dire en équipage dirigé par un capitaine.
- cela demande entrainement et rigueur.
- il est nécessaire de jouer sérieusement, ce qui laisse place, aussi à l'amusement.
- la phase de jeu terminée, un debriefing doit être effectué afin de formuler et entendre toutes critiques constructives.


Silent Hunter III :
- Quelques-uns réclament une session en jeu multi de SH3, mais personne ne s'y engage ...


Silent Hunter 4 + U-Boat Missions :
- La section Jeu Multi SH4 est trés active : au moins une rencontre par semaine.
- l'ambiance est bonne, les échanges sont enrichissants et permettent d'acquérir l'expérience pour tout type de Campagnes (SH3, SH4, SH5).


Le fait de jouer en Solo sur Opus Silent Hunter, quel qu'il soit, n'empêche pas de se confronter en Multi dans la section la plus active.
Coté Germanique
SH III + GWX est une bonne approche
SH III + WAC ou + LSH sont bien, mais demandent des ordis puissants.

SH 5 : Il faut vraiment s'investir dans la gestion des Patchs et MODs pour le rendre intéressant ...



Coté Américain et Germanique
SH 4 + U-B Mission : Il faut absolument avoir le jeu de base plus l'Addon U-BMission
C'est le plus abouti des Opus SH
Il possède des ressources insoupçonnées, et le fait de les activer rendra le jeu encore plus attractif.
On peut jouer des deux cotés ... mais avec Mods supplémentaires pour rendre SH4 Germanique aussi prolixe que SH III (SH5)



Sinon, en simulation Navale Moderne tu peux voir avec Dangerous Waters. La section Multi est très active.




--------------------
On peut braver les lois humaines mais non résister aux lois de la nature.
Vingt mille lieues sous les mers (1869) - Jules Verne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSM
posté jeudi 08 aot 2019 à 18:34
Message #7


***********
Ouragan

Groupe : Membres
Messages : 4560
Inscrit : 13/08/2004
Lieu : entre Vosges et Forêt Noire
Membre no 1452



Citation (Nel Lodt @ jeudi 08 ao?t 2019 à 13:36) *
Personnellement j'ai SH2 et DC mais j'ai l'impression que plus personne n'y joue en multi.


Bonsoir,
Effectivement depuis quelques années, plus personne ne joue à SH2/DC.Que de très bons souvenirs, des soirées folles, une tricheuse de haut niveau, etc...; des coups de g.... et de franches rigolades.Le jeu était orienté action, pas besoin de bichonner l’équipage entre autres.
Ce couple magique n'a jamais trouvé de vrai successeur.La majorité des participants n'est plus sur ce forum.
Une pensée émue pour Rocco, dit l'amiral qui jouaient avec nous du Canada. Soum n° 3 ou 7 , je ne sais plus.
Il nous a quitté discrètement, il y a quelques années, pour le paradis des sous-mariniers.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
UBU53
posté vendredi 09 aot 2019 à 08:36
Message #8


Icône de groupe
Bonne brise

Groupe : Equipage MS
Messages : 421
Inscrit : 17/12/2002
Lieu : Saint Brevin l Océan
Membre no 581



Citation (DSM @ jeudi 08 ao?t 2019 à 19:34) *
Citation (Nel Lodt @ jeudi 08 ao?t 2019 à 13:36) *
Personnellement j'ai SH2 et DC mais j'ai l'impression que plus personne n'y joue en multi.


Bonsoir,
Effectivement depuis quelques années, plus personne ne joue à SH2/DC.Que de très bons souvenirs, des soirées folles, une tricheuse de haut niveau, etc...; des coups de g.... et de franches rigolades.Le jeu était orienté action, pas besoin de bichonner l’équipage entre autres.
Ce couple magique n'a jamais trouvé de vrai successeur.La majorité des participants n'est plus sur ce forum.
Une pensée émue pour Rocco, dit l'amiral qui jouaient avec nous du Canada. Soum n° 3 ou 7 , je ne sais plus.
Il nous a quitté discrètement, il y a quelques années, pour le paradis des sous-mariniers.


Que de bons souvenirs , je dois l'avoir encore dans un tiroir, je n'ai jamais retrouvé l"ambiance de ces parties crying.gif (une fois lancées ce qui n'était pas toujours évident).
Etre chasseur ou chassé , était vraiment super.
Ubu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ybar
posté samedi 10 aot 2019 à 16:54
Message #9


Icône de groupe
Sémaphore 2018

Groupe : Sémaphore
Messages : 2098
Inscrit : 07/04/2007
Lieu : Republique du Maitrank
Membre no 6490



Citation (<S639>AMAZONE @ jeudi 08 ao?t 2019 à 17:24) *
Silent Hunter III :
- Quelques-uns réclament une session en jeu multi de SH3, mais personne ne s'y engage ...

Suite à la discussion avec motrius, il me rappelle qu'il est possible de faire du multi (via Hamachi comme avec SH4) avec SH3 moddé en RUB 1.45
Cette version est très bien faite aussi (et plus légère que CCoM ou WAC)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=38484

Ce message a été modifié par ybar - samedi 10 aot 2019 à 16:55.


--------------------
- L'union fait la force - devise nationale belge - Voir les tutos sur ma chaîne Youtube (cliquez ICI )


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nel Lodt
posté samedi 10 aot 2019 à 19:29
Message #10


****
Jolie brise

Groupe : Membres
Messages : 344
Inscrit : 11/02/2004
Lieu : Metz
Membre no 1382



J'ai relu avec plaisir que quelques anciens comme moi se souviennent de nos parties SH2/DC...
Mais que Rocco ne soit plus me peine énormément !

Son trou dans l'eau ne se refermera pas pour moi.

Merci à tous pour vos explications on ne peut plus utiles et claires.

Depuis un moment je suis sur l'opus CMANO. C'est vaste, documenté, ardu, tout ce que j'aime. Mais disons que c'est de la stratégie inter-armes davantage qu'une simulation. Je vais aller traîner sur le forum de ce côté là ainsi que de DW.

Merci encore.

Nel.


--------------------
Puisque ces choses nous échappent, feignons d'en être les organisateurs...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nel Lodt
posté dimanche 11 aot 2019 à 14:27
Message #11


****
Jolie brise

Groupe : Membres
Messages : 344
Inscrit : 11/02/2004
Lieu : Metz
Membre no 1382



Citation (Gibus @ jeudi 08 ao?t 2019 à 16:20) *
Citation (Nel Lodt @ jeudi 08 août 2019 à 14:36) *
ma (provisoire) dernière question est : les versions steam de SH3, Sh4, Sh5 sont-elles patchables et compatibles avec le muti de MS ?

Bonjour,

Je m'introduis dans le sujet pour répondre à la dernière question concernant SH4.
  1. La réponse est oui dans la mesure où le jeu est installé en dur sur ton PC. Voir cet épinglé
  2. SH4 est la seule section de la série des Silent Hunter qui a encore une activité pérenne en multijoueurs. Les parties ont lieu tous les mercredis à partir à 20:50. Nous en sommes à l'an XII de la République. biggrin.gif


Merci de ta réponse, mais que signifie "installé en dur su ton PC" ?
L'épinglé auquel tu renvoies ne mentionne Steam ou "en dur" à aucun moment....


--------------------
Puisque ces choses nous échappent, feignons d'en être les organisateurs...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
3 utilisateur(s) sur ce sujet (3 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : samedi 17 aot 2019 à 15:44