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> Expérimentations et mesures du Simulateur
Erwan
posté vendredi 22 mars 2019 à 04:20
Message #1


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Petite brise

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Test Plongée

SURFACE
Status : Stabilisé Surface / Prof : 4.5m / TTOM: AV 3 / Vitesse : 12,5Nds)
Ballasts Principaux : Vide / Capacité 150 (2 x 75) en m3 d'Eau
Ballasts Rapide : Vide / Capacité 4,5 m3 d'Eau
Air Compressée : 1000 Kg HP disponible.

Image attachée


Tests Chasse en surface :
Chasse Ballast Rapide consomme : 15 kg HP pour 5m3=>0 m3 d'eau.
Chasse Ballasts principaux consomme : 440 kg HP pour 150m3 => 0m3 d'eau.

Refaire le plein d'HP par Compresseur 55s pour 440kg hp.


Remplissage des ballasts principaux Deck Awash :
Phase Initiale : Surface (4,5m)

Action : Ouverture Purge Ballasts Principaux.
Niveau Ballasts P : 0 m3 => 150 m3 / durée 1 mn 03
Barre a 0AV et 0AR

Phase stabilisée : Pont immergé (5,5-6m)
TTOM: AV 3 / Vitesse 9 kn

Image attachée


Mise en allure Baignoire

Phase Initiale : Deck Awash (6m)

Action : Barre de plongée -5 AV et 5 AR

Phase stabilisée : Baignoire (7,5m) (Diesel OK / Passerelle a ~50cm au dessus de la mer)
TTOM: AV 3 / Vitesse 8,5 kn

Image attachée


PLONGEE pour IP 13

Phase Initiale : Baignoire (7,5m)

Action : Barre à plongée
0 m3 => 150 m3 / durée 1 mn 03
Barre a -3 AV et 0 AR

Phase stabilisée : IP (13m)
TTOM: AV 3 / Vitesse 4,4 kn

Image attachée


PLONGEE pour IP 20 / 50 / 100

Phase Initiale : IP initiale (13 / 20 / 50)

Action : Barre à plongée -30 AV / -30 AR
TTOM: AV 3 / Vitesse 4 kn / Assiette -14%
TTOM: AV 5 / Vitesse 6,9 kn / Assiette -14%

Phase stabilisée : IP (20 / 50 / 100)
Barre a -3 AV et 0 AR
Vitesses 4,4kn(AV 3) / 7,4kn(AV 5) / Assiette -1%

Image attachée


Test Surface a partir IP 100 / IP 50 / IP 20 Action uniquement Chasse Ballasts Principaux
Barre AV 0 AR 0 / Machine AV 3
Chaque tests avec tentative de Chasse complete.
Analyse Cadrans Eau Ballasts et HP Disponible

Surface depuis IP 100
Phase Initiale : IP 100 / 1000 HP / 150 m3 H2O
Action : Chasse Ballasts P.
Cadran HP : 1000 kg => 0 kg
Cadran Ballasts : 75 m3 => 54 m3 (x2)
IP de passage : 85
Durée 1m03

Surface depuis IP 50
Phase Initiale : IP 50 / 1000 HP / 150 m3 H2O
Action : Chasse Ballasts P.
Cadran HP : 1000 kg => 0 kg
Cadran Ballasts : 75 m3 => 33 m3 (x2)
IP de passage : 36
Durée 59s

Surface depuis IP 20
Phase Initiale : IP 20 / 1000 HP / 150 m3 H2O
Action : Chasse Ballasts P.
Cadran HP : 1000 kg => 200 kg
Cadran Ballasts : 75 m3 => 0 m3 (x2)
IP de passage : 9
Durée 53s

Il faudra peut être ajouter les tests de durée de remontée avec Barre a +30AV +30AR et Machine AV 5.
Ainsi que les tests de plongée d'urgence mais il faudrait être plusieurs pour la manoeuvre.

Amazone je voulais utilisez tes Notas de correction de la doc pour Chasser 20,5m3 d'H2O à 100m et 37,6m3 d'H2O a 50
ça voudrait dire sur IP 100 10,2(x2) dans les AV et AR
puis pour IP 50 18,8m3 (x2) ?

Je file ... a+


Ce message a été modifié par Erwan - vendredi 22 mars 2019 à 22:29.
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K-141 Ice
posté vendredi 22 mars 2019 à 08:12
Message #2


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Très légère brise

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A génial comme infos laugh.gif on va pouvoir avoir une idée de notre rapidité dans la tête pendant que l'on sera a la manœuvre maintenant.


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Voir le monde dans un grain de sable
Et le paradis dans une fleur sauvage
Tenir l'infini dans le creux de sa main
Et l'éternité dans une heure.
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Lazuli
posté vendredi 22 mars 2019 à 09:05
Message #3


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Tempête

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Erwan,

IP = Immersion Périscopique.
Donc en immersion autre que les 13m de l'IP, tu n'es plus en IP smile.gif

Pas mal ton doc ! Le pacha Amaz visera tout ça à ne pas en douter !
smile.gif


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"On se rencontre, on se canonne, on se sépare et la mer n’en reste pas moins salée."
Comte de Maurepas, secrétaire d’État à la Marine de 1723 à 1749


Lazuli
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Erwan
posté vendredi 22 mars 2019 à 11:50
Message #4


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Petite brise

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Citation (Lazuli @ vendredi 22 mars 2019 à 09:05) *
Erwan,

IP = Immersion Périscopique.
Donc en immersion autre que les 13m de l'IP, tu n'es plus en IP smile.gif

Pas mal ton doc ! Le pacha Amaz visera tout ça à ne pas en douter !
smile.gif

Exact, il faut lire : Immersion à Profondeur XX (m) ?

PS : je ne desespère pas de faire quelques tests avec Amazone et toi Lazuli ... le temps nous le dira ;0)

Ce message a été modifié par Erwan - vendredi 22 mars 2019 à 12:11.
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REDFOX1137
posté vendredi 22 mars 2019 à 15:52
Message #5


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Très légère brise

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Très bon Tutoriel. Merci !
Je commence à comprendre pas mal de choses. Moi qui suis débutant !
Comment revenir à l'immersion périscopique lorsqu'on est à 50 mètres sans faire surface ?
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<S639>AMAZ...
posté vendredi 22 mars 2019 à 16:11
Message #6


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Fort coup de vent

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Citation (Lazuli @ vendredi 22 mars 2019 à 09:05) *
Erwan,
... /...
Pas mal ton doc ! Le pacha Amaz visera tout ça à ne pas en douter !
smile.gif


RhÔôôoooo !!! me voila pacha ...

Pas de chichi entre nous ... appelez-moi "Super" !


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<S639>AMAZ...
posté vendredi 22 mars 2019 à 20:07
Message #7


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Fort coup de vent

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Rappels

- les Ballasts sont équilibrés avec la pression de l’eau par un orifice situé à la partie basse. Il y a donc communication permanente. La P. d’immersion s’exerce de part et d’autre de la paroi extérieure, dite non résistante, fine.

Ballasts de plongée d’urgence et les Régleurs sont renforcés et résistent à la P. d’immersion.
Il serait correct de les appeler, Réserves plongée d’urgence (Flottabilité négative)
et Régleurs (non existant dans Wolfpack).


Les ballasts sont communication permanente avec la mer par leur orifice de remplissage en partie basse.

En surface Ceux-ci sont vides d’eau mais remplis d’air équilibré à la P. d’immersion, correspondant à la profondeur de la quille en surface.

Les « Purges » positionnées en haut des ballasts, en situation normale sont toujours Fermées. L’ouverture des Purges assurent le rôle d’évent en chassant l’air en partie haute poussé par l’entée d’eau en partie basse.

Les Ballasts sont, soit vides d’eau soit pleins. Il n’y a pas de situation intermédiaire. Le cadran indiquant la quantité d’eau est farfelu et non avenu.
A supprimer.
Donc ballasts pleins d’eau, correspond peu ou prou à une flottabilité nulle. Et le sous-marin est en possibilité de plonger. Par mesure de sécurité tous les ballasts ne sont pas remplis en même temps. Pour cette raison il doit impérativement exister trois (paires Bd-Td) Ballasts Wolfpack devrait intégrer cette notion, cela est facile à faire il en existe déjà deux. C’est une absolue nécessité. Rappel le type U-Boot VII en possède cinq sans compter ceux de plongée d’urgence. Donc une simulation avec une paire de Ballast Arrière, une paire Avant, et une paire de Ballast centraux serait le gage d’une bonne simulation.

Retour en surface : Il suffit de « chasser » en ouvrant les vannes d’air HP dans les ballasts pour évacuer, en fonction de l’immersion, l’eau par leur orifice inférieur en communication avec l’eau de mer. Là encore cela demande un chapitre d’explication …


Il n’y a pas d’indicateur de quantité d’eau concernant les Ballasts. Ils sont pleins ou vides, donc pas de situation intermédiaire.
Les purges sont ouvertes à la prise de plongée et restent ouvertes pendant le « Balancement » du bateau (mouvement d’assiette à 10 - 20 m de prof), puis sont refermées sur ordre du Maître de Central, en rejoignant l’immersion de sécurité ordonnée (30 ou 40 m) ou Immersion périscopique.

Sur ordre « Surface » Le Maître de Central ordonne de chasser « X secondes » aux ballasts.
Le servant ouvre les vannes d’air HP en respectant ce temps, et en vérifiant la baisse effective de la pression des groupes de réserve d’air HP.
Il n’est pas nécessaire de chasser en vidant complètement les ballasts.
En fonction de l’immersion le temps de chasse sera plus ou moins important. La quantité d’air HP à une profondeur 100 m, sera environ 10 fois plus importante qu’à une immersion de 10 m.

En situation normale, l’ordre « Surface » est donné à l’immersion périscopique, après un tour d’horizon par sécurité. Aux environs de 15m de profondeur la quantité d’air utilisée est moindre.

En cas de « Surface d’Urgence » à grande profondeur (exemple 100 m) P immersion = 11 bars (Kg/cm²) Si une chasse aux ballasts de 30 secondes donne une vidange de 20,5 m3, Cela représente un allègement de 20,5 tonnes, c’est suffisant pour remonter, d’autant plus que les barreurs mettront le navire à une assiette + 30° et les électriciens de propulsion allure « Full Speed ».

au fur et à mesure que l’immersion diminue, le volume d’air initial dans les Ballasts augmente et accroit ainsi la flottabilité positive. Au passage des 50 m de prof. la quantité d’air du départ (20,5 m3) occupera un volume de : PV/T = Cte la T° considérée non évolutive



En considérant les paramètres Wolpack

P1 . V1 = P2 . V2
P1 . V1 à 100 m de prof 11 b et 20,5 m3, P2 . V2 à 50 m de prof soit 6 b et 'x' m3,

Soit P1 . V1 / P2 = V2
donc : 11 x 20,5 / 6 = 37,6 m3, flottabilité positive de 37,6 tonnes environ

Et en Surface 11 x 20,5 / 1,5 = environ 150 m3, soit le total du volume des ballasts

...


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Lazuli
posté vendredi 22 mars 2019 à 20:17
Message #8


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C'est ça qui est top avec les sous-marin ! On parle de litre, de pression, de volume, etc... Et on chasse des ??? SECONDES laugh.gif


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<S639>AMAZ...
posté vendredi 22 mars 2019 à 20:40
Message #9


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Citation (Erwan @ vendredi 22 mars 2019 à 04:20) *
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SURFACE
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Ballasts Principaux : Vide / Capacité 150 (2 x 75) en m3 d'Eau
Ballasts Rapide : Vide / Capacité 5 m3 d'Eau
Air Compressée : 1000 Kg HP disponible.

Image attachée


Tests Chasse en surface :
Chasse Ballast Rapide consomme : 15 m3 HP pour 5=>0 m3 d'eau.
Chasse Ballasts principaux consomme : 440 m3 HP pour 150 => 0m3 d'eau.

Refaire le plein d'HP par Compresseur 55s pour 440hp. (Hou lala, ça va vite note AMZ)



C'est impensable de considérer la masse pour quantifier une réserve d'air sous haute pression.
Pour un volume donné, les variations de pression font varier la température et la masse volumique d'un gaz est fonction de la température.

Je crois que les concepteurs se sont fourvoyés au point de tout confondre.
l'image ci-dessus représente une partie du tableau des régleurs et n'a rien avoir avec les Ballasts.

Le mano d'air HP doit indiquer une pression Kg/cm²


concernant tes valeurs mesurées :
Chasse Ballast Rapide consomme : 15 m3 HP pour 5=>0 m3 d'eau.
Chasse Ballasts principaux consomme : 440 m3 HP pour 150 => 0m3 d'eau.

Pourrais-tu préciser la relation 15 m3 pour 5 m3 à vide; idem pour les ballasts 440 m3 HP ???

Y aurait-il un compteur de volume d'air HP ?

pourrais-tu préciser, je ne comprends pas la relation 15 m3 HP pur passer de 5M3 à vide.




Citation (Erwan @ vendredi 22 mars 2019 à 04:20) *
Amazone je voulais utilisez tes Notas de correction de la doc pour Chasser 20,5m3 d'H2O à 100m et 37,6m3 d'H2O a 50
ça voudrait dire sur IP 100 10,2(x2) dans les AV et AR
puis pour IP 50 23,8 (x2) ?

Je file ... a+[/i]

oui
à 100 m d'immersion chasser 20,5 m3 d'eau au total, soit 10,2 pour AV et 10,2 pour AR.

mais ce que j'ai dit plus haut c'est que ce volume en remontant (sans rien toucher)
nous donne un volume d'eau chassée de 37,6m3 au passage des 50 m d'immersion.
puis les ballasts complètement vides en surface.

tu peux faire le même essai en partant d'une profondeur de 50m. volume chassé 37,6 m3
tu te retrouveras en surface ballasts vides.


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<S639>AMAZ...
posté vendredi 22 mars 2019 à 20:43
Message #10


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Fort coup de vent

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Citation (Lazuli @ vendredi 22 mars 2019 à 20:17) *
C'est ça qui est top avec les sous-marin ! On parle de litre, de pression, de volume, etc... Et on chasse des ??? SECONDES laugh.gif


Et oui parce que pour les gaz : P x V / T (gamma) = Cte


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Erwan
posté vendredi 22 mars 2019 à 21:10
Message #11


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Petite brise

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Amazone juste pour que tu m’expliques pourquoi les cadrans qui sont dans la simu semblent exister dans les reels U-Boot type 7C smile.gif
Vu/aperçu dans les videos de visite Youtube du U-995 basé à Kiel
VIdeo à 12:30
Video à 4/46
Video à 4:23



Chasse Ballast Rapide consomme : 15 m3 HP pour 5=>0 m3 d'eau.
Chasse Ballasts principaux consomme : 440 m3 HP pour 150 => 0m3 d'eau.

Pourrais-tu préciser la relation 15 m3 pour 5 m3 à vide; idem pour les ballasts 440 m3 HP ???

Y aurait-il un compteur de volume d'air HP ?

pourrais-tu préciser, je ne comprends pas la relation 15 m3 HP pur passer de 5M3 à vide.



désolé c'est une coquille ce ne sont pas des m3 mais des kg d'air compressé. Je corrige.
Image attachée


Ok pour les 20.5 et 37.6 etc...
Je ferai ça en prenant 10.2 à 100m et 18.8 à 50m dans chaque (Av-Ar) la Chasse &tant commune l'ensemble des Ballasts principaux.


Ce message a été modifié par Erwan - vendredi 22 mars 2019 à 21:55.
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Erwan
posté vendredi 22 mars 2019 à 22:24
Message #12


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Petite brise

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Je viens de tester les 10.2 m3 à 100m.

Donc :
Barre plongée neutre
Machine Avant1
Chasse 10.2 m3 H2O (x2)
Il m'a fallu 400kg d'HP injecté pour évacuer ce volume de 20.4 m3 d'eau entre -100m et -95m de prof.

Le soum' remonte lentement mais les aiguilles niveau d'Eau Ballast reste sur 64.8 alors que si j'ai bien compris l'air devrait prendre de plus en plus de place dans les ballasts avec la pression qui décroit et finir de chasser l'eau sans injection d'air compressé supplémentaire.
Image attachée


Effectivement dans ce cas, il y a un souci avec la gestion de ces cadrans dans la sim'
j'aurais du visualisé 75 - 18.8 = 56.8 (x2) dans chaque ballast a la prof 50m.

Tu confirmes ma compréhension de ton explication AMZ ? et finalement ce qu'il faudrait transmettre au devs

Je t’ai MP une note pour les Dev...

Merci

Ce message a été modifié par Erwan - samedi 23 mars 2019 à 02:55.
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<S639>AMAZ...
posté samedi 23 mars 2019 à 11:49
Message #13


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Fort coup de vent

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Oui,

Ce qui devrait se passer dans les ballasts, c'est l'application de la loi de Mariotte : P x V = Cte
Dans le monde anglo-saxon, elle est connue sous le nom de Boyle

Restons simple :
- on considère l'air comme un gaz parfait ( en vrai c'est un mélange de deux gaz).
- pas de varition adiabatique pas d'échange enthalpique avec le milieu extérieur.
C'est une approche proche du réel amplement suffisante.
.


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Krashboom
posté samedi 23 mars 2019 à 12:23
Message #14


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Comme nous ne sommes pas tous des physiciens une petite vidéo pour comprendre : https://www.youtube.com/watch?v=O2i57lbpnCg
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Erwan
posté samedi 23 mars 2019 à 13:48
Message #15


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Petite brise

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Ok du coup je vais préciser Boyle-Mariotte dans ma note aux devs.

Merci koko très sympa ^^

Ce message a été modifié par Erwan - samedi 23 mars 2019 à 13:54.
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Erwan
posté lundi 25 mars 2019 à 09:10
Message #16


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Petite brise

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Bonjour ,

Retour des devs plutôt positif hier soir :
Image attachée


"A propos de la pression: merci! C'est une bonne information. Je vais changer la façon dont cela fonctionne, mais pas maintenant. En ce moment, je me concentre sur la correction des bugs qui cassent le jeu et provoquent des crashs, etc...."

smile.gif
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<S639>AMAZ...
posté lundi 25 mars 2019 à 19:45
Message #17


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Fort coup de vent

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Alors, voila une bonne information !

Concernant la programmation de leurs algorithmes,
Je pense, que pour rafraichir les variables qui agissent sur l'état du sous-marin, ils utilisent des boucles de calculs itératifs.

Il leur sera nécessaire pour appliquer

Boyle-Mariotte's law : Pressure(depth) x Volume(Depth) = Constant

d'appliquer Pascal à chaque boucle pour définir la pression à l'instant "t" de la boucle :

P (Prof) = Massevolumique x Rho x h(immersion)
Masse volumique = 1 / Volumemassique Eau = 1000 kg / m3 soit une densité de 1 ; eau de mer d= 1,015 à 1,035
Rho = accélération pesanteur terrestre 9,81 m / s2 ; arondir à 10 m / ss2
h = profondeur immersion en mètre
P en Pascal, Pa

Sans oublier qu'à la surface (immersion Zéro), s'applique la P atmosphérique soit 100 000 Pa.

autre formulation, cas des différences de pression avec les immersions : P1 - P2 = Mv . Rho . ( h2 - h1 )

Je me méfie des anglo-saxons avec les unités P : atm or psi ; V : Liter gal ; feet poids en oz etc.
je crois que les scandinaves sont plus métrique.


En S.I. la P atmosphérique = 100 000 Pa = 105 Pa ; mais faire des calculs avec ce genre nombre, si on est pas habitué, ça pousse à la faute.

donc pour rester simple :
Calcul de la Pression d'immersion ou la Profondeur
Pascal oui mais comme cela :
P = Patm + h/10
P en bar et h en m

à la surface , h=0 ; Psurface = (Patm) + F(h) ; soit 1b + h/10 et h = 0 donc P= 1 b
à prof = 33m, h =33 ; P(33m) = 1b + (33 / 10) ;soit P(33m) = 4,3 b
à Pof = 75 m, h =75 ; P(75m) = 1b + (75 / 10) ;soit P(75m) = 8,5 b
à Pof = 100 m, h =100 ; P(100m) = 1b + (100 / 10) ;soit P(100m) = 11 b

Pour Mariotte : P . V = Cte
P = 1 b = 1 atm = 1kg/cm2
.


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Erwan
posté lundi 25 mars 2019 à 22:23
Message #18


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Petite brise

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Excellent AMZ, je transmettrai pour que les Suedois puissent l’intégrer dans la mise a jour de la jauge ballast.
Merci
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Tortue-de-combat
posté vendredi 12 avril 2019 à 01:28
Message #19



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Avez vous remarqué que lorsque la réserve d'air comprimé est vide et qu'on fait tourner les compresseur, on peut chasser l'eau du ballast avant mais pas l'eau du ballast arrière ?
Pour chasser l'eau du ballast arrière il faut remplir un peu la réserve d'air comprimé et ensuite seulement chasser le ballast arrière. (Ce qui n'est pas nécessaire pour le ballast avant)
Est-ce un bug selon vous, ou y-a-t-il une explication technique à cela ?


Ce message a été modifié par Tortue-de-combat - vendredi 12 avril 2019 à 12:28.
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Gibus
posté vendredi 12 avril 2019 à 09:59
Message #20


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Citation (Erwan @ lundi 25 mars 2019 à 23:23) *
Excellent AMZ, je transmettrai pour que les Suedois puissent l’intégrer dans la mise a jour de la jauge ballast.
Merci

Le mieux serait de leur mettre le lien qui pointe sur ce post parce que s'ils te posent des questions, si tu es comme moi qui n'y comprend couic ... sweatingbullets.gif


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