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> Boîte à idées, Vos propositions de scénario
locutus
posté mardi 12 octobre 2010 à 12:34
Message #51


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whistling.gif
Rien de plus rien de moins, je n'ai strictement rien lancé.
Manque de motivation? certainement.
Fainéantise caractérisée? Oh que oui.
Pi entre tout ça, j'attends ton retour, Batosque. Comme dit l'adage, pas de bratox, pas de chocolat.

french_cig_nomo.gif


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batox
posté mercredi 13 octobre 2010 à 09:24
Message #52


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Ben alors mon pti Loc' qu'est qui se passe ? En perte d'élan ?? Y a des moments comme çà, je te comprends. sad.gif
Ceci dit je ne suis pas bien loin, je ne suis pas encore mort et je guette régulièrement les news sur MS même si je suis peu actif.


Edit: Scénario en cours.

Ce message a été modifié par batox - samedi 06 novembre 2010 à 10:50.
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batox
posté lundi 08 novembre 2010 à 12:18
Message #53


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Dans les grandes lignes ca donnerait ça :



1) Le mode de jeu sera type arcade (plus on progresse, plus c'est dur et grosses unités pour la fin).

2) Toutes les missions seront écrites dès le départ et en fonction des unités coulées, chaque mission sera modifiée pour ajouter ou supprimer des navires. (à déterminer)

3) Le nombre d'unités de guerre est déterminé par les classes utilisées par le jeu. Ce qui donne 212 warships pour 1336375 tonnes (incluant les sister-ships).

4) Les unités type transports, tankers, passagers et navire <1000 tonnes sont illimités.

5) La campagne sera divisée en 5 chapitres (1941, 1942, 1943, 1944 et 1945). Chaque chapitre contiendrait une dizaine de missions.

6) Les batailles historiques ne seront pas reproduites.

7) Création de 2 ou 3 meutes fixes. Match par équipe. (à déterminer)

8) Intégrer le système Bonus / Malus.



Je vous invite à donner vos impressions / suggestions. Pour ce qui est du comptage des points et compagnie, on passe pour l'instant. Si on peut déjà TOUS être d'accords sur les bases, on aura bien progressé.

Ce message a été modifié par batox - lundi 08 novembre 2010 à 13:08.
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Gibus
posté lundi 08 novembre 2010 à 14:10
Message #54


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Mon avis :

Le concept me plaît bien. Certains points ont besoin d'être affinés :

1. Pour le point 1, sur quel paramètre agit-on pour durcir le jeu ?

2. Tu as comptabilisé 212 warships. Je pense que parmi eux, on doit avoir une centaine de DD. Divisé par 50 missions, cela donne 2 DD par mission. Il me semble que le chiffre de 50 devrait nettement être revu à la baisse si on reste dans ce concept. Même en divisant le nombre de missions par 2, cela sera t-il suffisant ? Aurons-nous encore des DD vivants sur les dernières missions ?

3. Pour le point 4, je ne pense pas qu'existent des marchands dont le tonnage soit < 1000 tonnes. Si tu as voulu écrire 10.000 tonnes, ils sont tous concernés.

4. Point 7 : aurons-nous les mêmes joueurs sur la durée de la campagne ? Sur quels critères composerons-nous nominativement les meutes ? C'est un point délicat.

5. Aujourd'hui, nous avons le challenge et le championnat simultanément jusqu'en décembre 2011. Ce concept est-il destiné à remplacer les parties amicales ? Ce serait la meilleure solution plutôt que de rajouter une épreuve supplémentaire.

Bon, je pense que nous avons du grain à moudre autour de ça et que cela devrait déboucher sur quelque chose d'attrayant.
Merci Batox.


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Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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batox
posté lundi 08 novembre 2010 à 15:08
Message #55


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Citation (Gibus @ lundi 08 novembre 2010 à 14:10) *
Mon avis :

Le concept me plaît bien. Certains points ont besoin d'être affinés :

1. Pour le point 1, sur quel paramètre agit-on pour durcir le jeu ?
Sur le nombre d'unité, les destroyers entre autre.

2. Tu as comptabilisé 212 warships. Je pense que parmi eux, on doit avoir une centaine de DD. Divisé par 50 missions, cela donne 2 DD par mission. Il me semble que le chiffre de 50 devrait nettement être revu à la baisse si on reste dans ce concept. Même en divisant le nombre de missions par 2, cela sera t-il suffisant ? Aurons-nous encore des DD vivants sur les dernières missions ?
En détail on a 13 cuirassés, 14 porte-avions, 16 croiseurs lourds, 15 croiseurs légers et 155 destroyers. Je vais respecter la date de sortie de chaque classes. Si on réduit à 4 ou 5 missions par chapitre, on devrait avoir de quoi se faire plaisir. Et faut les faire les missions ! wacko.gif sweatingbullets.gif

3. Pour le point 4, je ne pense pas qu'existent des marchands dont le tonnage soit < 1000 tonnes. Si tu as voulu écrire 10.000 tonnes, ils sont tous concernés.
Non, mais tu as les canonnières, les chasseurs de soums... shifty.gif

4. Point 7 : aurons-nous les mêmes joueurs sur la durée de la campagne ? Sur quels critères composerons-nous nominativement les meutes ? C'est un point délicat.
C'est un point délicat think.gif

5. Aujourd'hui, nous avons le challenge et le championnat simultanément jusqu'en décembre 2011. Ce concept est-il destiné à remplacer les parties amicales ? Ce serait la meilleure solution plutôt que de rajouter une épreuve supplémentaire.
Faut ouvrir un nouveau débat wink.gif .

Bon, je pense que nous avons du grain à moudre autour de ça et que cela devrait déboucher sur quelque chose d'attrayant.
Merci Batox.


Merci Gibus smile.gif .

Ce message a été modifié par batox - lundi 08 novembre 2010 à 15:11.
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Gibus
posté lundi 08 novembre 2010 à 15:13
Message #56


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Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 15:08) *
Non, mais tu as les canonnières, les chasseurs de soums... shifty.gif

C'est vrai que ma mémoire les avait complètement oubliées, ces sacs à puces. Je ne sais pas pourquoi ... laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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dudule
posté lundi 08 novembre 2010 à 15:20
Message #57


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Pfffff v!!! personne n'aime les petits ..... sad.gif


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batox
posté lundi 08 novembre 2010 à 15:22
Message #58


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Citation (dudule @ lundi 08 novembre 2010 à 15:20) *
Pfffff v!!! personne n'aime les petits ..... sad.gif

Justement laugh.gif
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locutus
posté lundi 08 novembre 2010 à 19:11
Message #59


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Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
1) Le mode de jeu sera type arcade (plus on progresse, plus c'est dur et grosses unités pour la fin).

C'est bien comme ça, la progression ne sera que plus alléchante.

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
2) Toutes les missions seront écrites dès le départ et en fonction des unités coulées, chaque mission sera modifiée pour ajouter ou supprimer des navires. (à déterminer)

C'est sur ce point qu'il y aura le plus de travail à mon avis. Vu le niveau des joueurs, rares sont les convois à passer sains et saufs à travers nos attaques. Tu (nous) vas devoir bien scripter les routes et les comportements des cibles. Un convoi de pétroliers lancés à 5nds finira au fond de l'eau, alors qu'à 20nds la partie sera injouable. Problème résolu pour les marchands après avoir lu ton point 4), mais autrement plus difficile à gérer pour les escortes.

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
3) Le nombre d'unités de guerre est déterminé par les classes utilisées par le jeu. Ce qui donne 212 warships pour 1336375 tonnes (incluant les sister-ships).

Oui, ça se tient mais voila, la répartition des diverses forces hostiles sera coton.

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
4) Les unités type transports, tankers, passagers et navire <1000 tonnes sont illimités.

Très bien, à nous les petites anglaises !

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
5) La campagne sera divisée en 5 chapitres (1941, 1942, 1943, 1944 et 1945). Chaque chapitre contiendrait une dizaine de missions.

Enclume en 1941, Tench-2 en 1945, avec les torpilles électriques qui vont bien, évidemment.
Tiens ! Tu peux attribuer les évolutions techniques aux meutes en fonction de paliers de points ; débloquer le Tambor à x pts par exemple.

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
6) Les batailles historiques ne seront pas reproduites.

C'est une bonne chose pour garder une totale liberté d'écriture.

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
7) Création de 2 ou 3 meutes fixes. Match par équipe. (à déterminer)

Dans la théorie je suis d'accord, l'esprit inter-meutes poussé à l'extrême.
En réalité ça ne sera jamais réalisable.
Pi je ne veux pas jouer avec Dudule... tongue.gif

Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
8) Intégrer le système Bonus / Malus.

Il faut intégrer cela, je dis oui ! Y'a de quoi faire à ce sujet.

Tu as masse de taff', Batox.

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Gibus
posté lundi 08 novembre 2010 à 19:25
Message #60


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Citation (locutus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:11) *
Enclume en 1941, Tench-2 en 1945, avec les torpilles électriques qui vont bien, évidemment.
Tiens ! Tu peux attribuer les évolutions techniques aux meutes en fonction de paliers de points ; débloquer le Tambor à x pts par exemple.

Tu as masse de taff', Batox.

Excellente idée. J'adhère.

Bon, avec tout ça, on devrait être opérationnels en 2012. biggrin.gif


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Gibus
posté lundi 08 novembre 2010 à 19:37
Message #61


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Citation (locutus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:11) *
... alors qu'à 20nds la partie sera injouable.

J'avais en projet de vous faire rencontrer un vrai Tokyo Express lors de la prochaine partie inter-meutes. Je sens que je vais me faire crucifier ! crying.gif
Ils descendaient le "fond de ferraille" à 30 nœuds, ces z'oiseaux.


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locutus
posté lundi 08 novembre 2010 à 20:13
Message #62


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Citation (Gibus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:37) *
J'avais en projet (...) Je sens que je vais me faire crucifier ! crying.gif

Rien que pour ça, je veux bien la jouer.

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Gibus
posté lundi 08 novembre 2010 à 20:58
Message #63


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Enfoiré. connerie.gif


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batox
posté mardi 09 novembre 2010 à 10:02
Message #64


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Citation (locutus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:11) *
Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
2) Toutes les missions seront écrites dès le départ et en fonction des unités coulées, chaque mission sera modifiée pour ajouter ou supprimer des navires. (à déterminer)

C'est sur ce point qu'il y aura le plus de travail à mon avis. Vu le niveau des joueurs, rares sont les convois à passer sains et saufs à travers nos attaques. Tu (nous) vas devoir bien scripter les routes et les comportements des cibles. Un convoi de pétroliers lancés à 5nds finira au fond de l'eau, alors qu'à 20nds la partie sera injouable. Problème résolu pour les marchands après avoir lu ton point 4), mais autrement plus difficile à gérer pour les escortes.

C'est là que je vous attends avec Unratalle rolleyes.gif .


Citation (locutus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:11) *
Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
5) La campagne sera divisée en 5 chapitres (1941, 1942, 1943, 1944 et 1945). Chaque chapitre contiendrait une dizaine de missions.

Enclume en 1941, Tench-2 en 1945, avec les torpilles électriques qui vont bien, évidemment.
Tiens ! Tu peux attribuer les évolutions techniques aux meutes en fonction de paliers de points ; débloquer le Tambor à x pts par exemple.

Les upgrade seront inclus. Reste à déterminer les conditions.


Citation (locutus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:11) *
Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
7) Création de 2 ou 3 meutes fixes. Match par équipe. (à déterminer)

Dans la théorie je suis d'accord, l'esprit inter-meutes poussé à l'extrême.
En réalité ça ne sera jamais réalisable.

Réalisable peut-être, peut-être pas. C'est pas une priorité, c'est plus pour le challenge.


Citation (locutus @ lundi 08 novembre 2010 à 19:11) *
Citation (batox @ lundi 08 novembre 2010 à 12:18) *
8) Intégrer le système Bonus / Malus.

Il faut intégrer cela, je dis oui ! Y'a de quoi faire à ce sujet.

Si tu as déjà des idées bien précises, je prends tongue.gif


Merci pour ton retour Locutus.

A bientôt smile.gif
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batox
posté mardi 09 novembre 2010 à 11:41
Message #65


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Il faut revoir à la baisse le nombre de missions, il n'y a pas suffisament de grosses unités pour rendre le jeu attrayant.

Nous avons : 13 cuirassés, 14 porte-avions, 16 croiseurs lourds, 15 croiseurs légers et 151 destroyers (sur les 155 DD, on en perd 4, car coulés avant 1941).

En faisant 5 chapitres, à répartition égale ca donne : (unités/chapitre)

30 DD; 3 CL; 3 CA; 2 CV; 2 BB. Reste 1 DD, 1 CA, 2 CV et 3 BB en réserve.

Ca fait pas beaucoup sad.gif .

Pour dispatcher tout ça, je propose :

- 1941 : 3 missions essentiellement sur des convois marchands, simulant les premiers débarquements. 30 DD.

- 1942 : 3 missions. 2 BB, 2 CV, 3 CA, 2 CL, et 30 DD au total.

- 1943 : 4 missions. 3 BB, 3 CV, 6 CA, 6 CL, 40 DD. (grandes batailles)

- 1944 : 4 missions. 5 BB, 9 CV, 4 CA, 6 CL, 40 DD. (grandes batailles)

- 1945 : 1 missions. 3 BB, 0 CV, 3 CA, 1 CL, 11 DD. (fin de conflit)

De cette manière on aura toujours une escorte de 10 DD à chaque mission.
Pour le dernier combat, tous les warship non coulés (sauf DD), seront rajoutés.
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Gibus
posté mardi 09 novembre 2010 à 12:03
Message #66


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Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 11:41) *
- 1945 : 1 missions. 3 BB, 0 CV, 3 CA, 1 CL, 11 DD. (fin de conflit)

De mémoire, en 1945 il ne devait rester que 2 BB : le Yamato coulé en avril et le Nagato mouillé en baie de Yokosuka et qui servait de batterie AA.
Ca te fait 1 BB à récupérer pour 1944. wink.gif


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batox
posté mardi 09 novembre 2010 à 13:09
Message #67


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Voilà le détail de la répartition (brouillon):

Image attachée


J'ai fait ça de façon tout à fait aléatoire. Maintenant faut faire correspondre au mieux avec les dates et le nouveau scénario.


Citation
Pour le dernier combat, tous les warship non coulés (sauf DD), seront rajoutés.

Précision : chaque navire non-coulé sera reporté automatiquement sur la mission suivante et ainsi de suite.
En 1945, je compte 5 cuirassés : le Yamato, le Nagato, le Ise, le Haruna et le Hyuga (source Wikipédia). Donc je ne sais pas se que nous aurons au final.
Mais Gibus, ton avis sur la question de la répartition m'est très important.

Ensuite il faut encore intégrer l'ajout/retrait d'unité(*) en fonction de l'évolution des parties et le bonus/malus...wacko.gif.

Pour les upgrades, une mission remplie à 100% (par rapport à l'ordre de mission) débloque un nouveau type de torpille. Pour les types de soums, un nouveau chaque année, par exemple.


(*): pas évident à mettre en place.

Ce message a été modifié par batox - mardi 09 novembre 2010 à 13:30.
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locutus
posté mardi 09 novembre 2010 à 14:04
Message #68


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Je pense que tu te fais bien chier avec ça. Si tu pars sur une optique d'arcade, pourquoi te limiter en nombre total de navires armés? Tu te limites par là aussi en nombre de missions desquelles tu vas devoir retirer et/ou remettre d'autres unités que tu as limitées déjà... Usine à gaz.
J'ai p'tet un truc en stock.

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Ce message a été modifié par locutus - mardi 09 novembre 2010 à 14:04.


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Gibus
posté mardi 09 novembre 2010 à 15:11
Message #69


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Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 13:09) *
En 1945, je compte 5 cuirassés : le Yamato, le Nagato, le Ise, le Haruna et le Hyuga (source Wikipédia).

Le Wiki a sûrement raison, en effet. C'était de mémoire ...

Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 13:09) *
Pour les upgrades, une mission remplie à 100% (par rapport à l'ordre de mission) débloque un nouveau type de torpille.

Là, ça se complique car il faudra faire version spécifique de TMO Multi selon les résultats de chaque meute.


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batox
posté mardi 09 novembre 2010 à 15:19
Message #70


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Citation (locutus @ mardi 09 novembre 2010 à 14:04) *
Je pense que tu te fais bien chier avec ça. Si tu pars sur une optique d'arcade, pourquoi te limiter en nombre total de navires armés?

C'est vrai. Je vais laisser répondre Gibus sur ce sujet, à savoir si on a quartier libre.

Citation (locutus @ mardi 09 novembre 2010 à 14:04) *
Tu te limites par là aussi en nombre de missions desquelles tu vas devoir retirer et/ou remettre d'autres unités que tu as limitées déjà... Usine à gaz.

Cela nous donnerait 15 missions. En comptant une rencontre par semaine, ça nous occupe déjà 4 mois.
Si on a le feu vert de Gibus sur le nombre d'unités à engager, on pourra faire plus de missions.

Côté scénario, des amateurs ? Qui va nous raconter une belle histoire ?



On avance, c'est bien smile.gif

Ce message a été modifié par batox - mardi 09 novembre 2010 à 15:21.
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batox
posté mardi 09 novembre 2010 à 15:24
Message #71


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Citation (Gibus @ mardi 09 novembre 2010 à 15:11) *
Là, ça se complique car il faudra faire version spécifique de TMO Multi selon les résultats de chaque meute.

D'où l'intérêt d'avoir des Meutes nominatives. Sinon ça va être compliqué oui.

Ce message a été modifié par batox - mardi 09 novembre 2010 à 15:29.
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Gibus
posté mardi 09 novembre 2010 à 15:40
Message #72


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Typhon

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Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 15:19) *
C'est vrai. Je vais laisser répondre Gibus sur ce sujet, à savoir si on a quartier libre.

On avance, c'est bien smile.gif

Oui, on avance bien.

Depuis le début, vous avez carte blanche et il n'y a aucune raison d'y revenir.
La seule exigence est de continuer à débattre publiquement afin que chacun puisse donner son avis, faire part des difficultés éventuelles qu'il entrevoit et in fine que le concept proposé satisfasse le plus grand nombre.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'il est interdit de discuter des points de détail sur TS. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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Le Pacifique est un océan immense. Vous n'y trouverez pas l'ennemi si vous ne le voulez pas. Richard O'Kane.
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locutus
posté mardi 09 novembre 2010 à 19:30
Message #73


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Grand-frais

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Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 10:02) *
C'est là que je vous attends avec Unratalle rolleyes.gif .


Oui, certes. Les idées peuvent pleuvoir mais le principal obstacle est de bien cerner ce qui est possible de ce qui ne l'est pas (logique). "Mon idée" de campagne dynamique risque de ne pas être applicable pour nos parties dans le sens où l'implication des choix de missions ou d'actions relatives par les joueurs ne sera pas assez profonde et/ou passionnante. Notre breton mais néanmoins ami Archangel avait lancé un "c'est bien beau mais le tout sera toujours un jeu de soums" ; remarque très juste. Je voyais une carte genre échiquier avec des contraintes de mouvement, des bases de production, des valeurs de ressources attribuées aux convois etc etc... mais est-ce bien raisonnable? Je ne pense pas vraiment.
Le point fondamental est qu'il nous faut trouver une idée de scénario pour les parties amicales sans non plus se lancer dans une refonte de SH4, chose impossible à notre niveau. Je cale un peu sur cette étape.

Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 10:02) *
Intégrer le système Bonus / Malus.
Si tu as déjà des idées bien précises, je prends tongue.gif

Non, rien pour le moment. Le système utilisé en ce moment pour l'inter-meutes est bon, pourquoi ne pas simplement le reprendre, en changeant les valeurs à la rigueur? Cela va dépendre de la philosophie globale du mode arcade. Les unités marchandes qui auront échappé aux joueurs donneront du malus ou non? Un objectif particulier pour le bonus?
Je ne sais pas.

Citation (batox @ mardi 09 novembre 2010 à 10:02) *
Merci pour ton retour Locutus.


Je me cachais c'est tout. Par contre pour le retour, c'est à toi de jouer.

french_cig_nomo.gif

Ce message a été modifié par locutus - mardi 09 novembre 2010 à 19:31.


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batox
posté mercredi 10 novembre 2010 à 09:49
Message #74


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Citation (locutus @ mardi 09 novembre 2010 à 19:30) *
"Mon idée" de campagne dynamique... genre échiquier avec des contraintes de mouvement, des bases de production, des valeurs de ressources attribuées aux convois etc etc...

J'étais parti sur le même concept.


Citation (locutus @ mardi 09 novembre 2010 à 19:30) *
Le point fondamental est qu'il nous faut trouver une idée de scénario pour les parties amicales.

Adapter un nouveau scénario est le mieux qu'on puisse faire.


Citation (locutus @ mardi 09 novembre 2010 à 19:30) *
Notre breton mais néanmoins ami Archangel avait lancé un "c'est bien beau mais le tout sera toujours un jeu de soums"

Ca reste un jeu de soum, c'est clair.


En idée de scénario, on pourrait partir sur un principe de reconquête. Les japonais occuperaient la quasi totalité du pacifique.
La Meute serait le dernier bastion à tenir et à reprendre du terrain.

Ya moyen de faire de bonnes campagnes.

Ce message a été modifié par batox - mercredi 10 novembre 2010 à 10:43.
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batox
posté mercredi 10 novembre 2010 à 11:08
Message #75


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Sur ce principe, je vois une dizaine de campagnes suivant ce plan :

Image attachée


1- Nouvelle-Guinée
2- Les iles Solomon
3- les Célèbes
4- Java
5- Sumatra
6- La Malaisie
7- Bornéo
8- Philippines / Mindanao
9- Formosa
10- Le Japon

Nos bases / ports d'attache seront en Australie.
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