Dilution d'un SNLE Options

[Lazuli]

Suite à la question de Luigi213 :

Bonjour,

Je souhaitais poser une question aux passionnés du forum concernant le film le Chant du Loup.

En quoi consiste les manoeuvres de "dilution" dans un SNLE ?

Merci d'avance pour vos réponses !

A++

On parle de dilution pour un SNLE pour signifier l'acte de "disparaître" des écrans SONAR passifs. Le sous-marin se dilue dans son environnement et devient discret à ne plus pouvoir le suivre avec les senseurs.

Donc dans le processus, le SNLE sort de sa base avec un accompagnant aérien, de surface et sous-marin (SNA) pour nettoyer la zone et protéger le SNLE en surface le temps qu'il gagne la zone de plongée. Il est très vulnérable durant ce transit.

Une fois sur zone de plongée, il gagne les profondeurs, toujours avec un SNA non loin, et dans une certaine zone, il se dilue et à partir de ce moment là plus personnes ne sais où il se trouve. Il est devenu invisible.

La dilution et donc la discrétion du SNLE garanti la dissuasion nucléaire.

[Nemo]

Pour simplifier la "dilution" c'est faire effectivement faire le moins de bruit possible donc navigation à très faible vitesse et on se planque dans le bruit ambiant...comme le disait une oreille d'or de la marine dès fois c'est un trou dans le bruit de fond de la mer qui t'aide à détecter un SNLE

[Luigi312]

Hello,

Merci pour vos réponses.

J'avais compris le principe, mais ce qui m'intéresse ce sont les "techniques", ou les opérations concrètes menées par l'équipage. Est-ce que vous savez concrètement les actions menées ? Quels "indicateurs" sont suivis ? Comment les sous mariniers savent qu'ils sont dilués ? Quels sont les critères qui leurs permettent de le savoir ?

Je me pose la question par simple curiosité, je me viens plutôt du monde l'aérien et le monde de la marine et des sous marins m'est inconnu. Je cite quelques exemples que j'ai en tête :
- Navigation silencieuse (ca d'accord, silence à bord, tout est réduit au minimum, procédure adaptée)
- Navigation avec un "pattern" particulier pour écouter son environnement et s'assurer qu'on n'est pas suivi (avez-vous des exemples de manoeuvres menées ? Zig-zag, en S, demi-tours, répétition des manoeuvres à certaines distances les unes des autres...)
- Utilisation de l'environnement extérieur (positionnement dans des couches d'eau de température ou salinité différente ou pression différente (profondeur)) ?
- Quels sont les critères qui permettent de trouver des zones "propices" à la dilution ?

Bref je suis curieux de comprendre "comment", concrètement, les sous marins procèdent à cette dilution.

A++

Ce message a été modifié par Luigi312 - lundi 01 juillet 2019 à 00:08.

[Lazuli]

Alors bien sûr, toutes les questions ne trouveront pas réponses !!! Sauf si tu as une connaissance du type ALFOST, et encore, secret défense oblige, on ne pas tout expliquer.

Hier j'ai posté ceci dans la section DW :

Bien sûr, ceux qui pratique connaissent, mais c'est une petite vidéo qui explique simplement et rapidement la détection/discrétion.

https://youtu.be/YH5sYPmyGTE

ça ne répond pas à toutes tes questions. Ni aux miennes d'ailleurs

Il existe dans les soums des outils comme un système de surveillance de bruit. Le sous-marin est bardé de capteurs pour écouter son propre rayonnement. Il peut donc à minima maîtriser cette partie. Plus ou moins...

Il y a effectivement la connaissance de son environnement. La barymétrie est hyper importante pour trouver des "trous de non détection". Il y a à bord des personnes spécialiste avec des instruments développés pour la lecture de l’environnement naturel. Sondeur, SONAR, bouées, etc...

cf : http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=439064
cf : http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=123885

Après tu évoque aussi la façon de naviguer pour voir si on n'est pas suivit.
Là il s'agit d'u autre élément et les sous-marins utilisent (mais tu le sais) des SONAR, au nombre de deux pour la bande large et trois pour la bande étroite.

cf pour la bande étroite : http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...st&p=432641

Dans la lecture des SONAR il existe un angle mort, le baffle. à l'avant avec le SONAR sphérique, le baffle est sur l'arrière, c'est la coque du sous-marin qui l'induit. Sur les antennes de flanc (le long de la coque) le baffle est sur l'avant et l'arrière. Et pour l'Antenne Linéaire Remorquée (ALR, ou "nouille"), le baffle est sur l'avant, en effet, il n'y a pas de senseurs à la jonction capteurs/câble.

Tous ces SONAR offrent une lecture à 360°, mais ils ne sont pas dédiés aux mêmes fréquences. Donc les "bruiteurs" ne sont pas captés au même moment suivant les types de SONAR. De plus on ne peut pas toujours utiliser l'ALR pour X raisons. Dans ce cas on fait une "abatée d'écoute" pour dégager les bruiteurs du baffle. Généralement on vire de bord de 20, 30, 40° d'un bord ou l'autre.

Si tu as lus ou vu "A la poursuite d'Octobre Rouge", Ramius fait des "Ivan le Fou", des 360° pour abatée d'écoute.

Mais, si tu veux tester un peu la navigation sous-marine moderne, je t'engage à venir nous rejoindre sur Dangerous Waters. Tu pourras voir de toi-même de ce qui en retourne de la discrétion acoustique et de l'utilisation de l’environnement et de ses SONRA !!!

DW est proche de la réalité.

[Invité_InWieFern_*]

c'est un trou dans le bruit de fond de la mer qui t'aide à détecter un SNLE

Pour détecter uin SNLE, il suffit d'une oreille d'or qui bouffe des pommes chips tout en regardant ses écrans.

Ce message a été modifié par InWieFern - lundi 01 juillet 2019 à 08:56.

[Lazuli]

Et le mec est pendu haut et court dans la minute qui suit

[Invité_InWieFern_*]

Et le mec est pendu haut et court dans la minute qui suit

On peut coNfondre les bruits de pommes chips avec celui des crevettes grises.

[Séné]

Je ne suis pas spécialiste de la chose, mais je ne pense pas que les SNA accompagnent les SNLE. En revanche, ils sont plus en mission de protection du groupe aéronaval.

[Nemo]

Exact pas de SNA en protection vu qu'ils sont plus bruyant que le SNLE

[Lazuli]

Un ami (qui était écouteur sur SNA) me disait qu'en "théorie" un SNA nettoyait la zone en amont du SNLE. En théorie seulement...

[Nemo]

Oui au moment de l'appareillage mais après c'est du mode solo

[Lazuli]

Complètement ! Je ne parle que de l'appareillage, pas de la patrouille. Mais même pour l'appareillage, il semble que la présence du SNA ne soit pas toujours de rigueur...

[Luigi312]

Merci Lazuli.

J'ai finis d'éplucher ton post. Très instructif !

Merci !

[Luigi312]

Encore moi

Quelques questions en vrac :

- D'après ma compréhension, il ne peut y avoir qu'une seule thermocline par colonne d'eau à un instant T : est-ce exact ? Autrement dit, à un instant T, je n'aurai pas un profil SSP avec deux thermoclines, par exemple une à 200 pieds et l'autre à 1000 pieds. (PS: dans le fiche wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermocline il est expliqué que LA thermocline est la ZONE de changement de milieu, alors que le graphique à droite est appelé LE thermocline, ce que j'appelle le profil SSP; Quelle est la bonne définition ?)

- Sur quelles distances peut on considérer qu'un profil SSP est "valable" : d'après la toute première illustration de ce post ( http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...mp;#entry123885 ), on pourrait dire qu'un profil de SSP peut être valable pour un rayon de quelques centaines de mètres à plusieurs dizaines de kilomètres. Est-ce que j'ai bien compris ? Si oui, comment les sous mariniers font ils pour connaître le profil SSP "en temps réel", ou en tout cas en avoir une vue rafraichie régulièrement ? Il est dit dans un des posts que pour avoir le profil SSP il faut lancer un capteur (sorte de bouée) qui monte puis redescend en envoyant les données. J'imagine que cela trahit la position du sous marin ? J'imagine qu'il est également impossible de "pinger" le milieu.

- D'après les captures d'écran des profils SSP du post en lien dans mon point précédent, les profils SSP sont gradués jusqu'à 5000 pieds. Cela me semble énorme. Même si les données exactes sont confidentielles, selon vous, les SNLE seraient en mesure de plonger aussi profond ? 3000 pieds cela fait déjà 1000 m, ca me semble énorme... Mais je n'y connais rien.

Encore merci pour toutes ces infos ! Je savais que j'avais frappé à la bonne porte

EDIT: je suis tombé sur cette vidéo en Anglais, qui explique en grande partie ce qui est décrit dans les posts qui sont mentionnés par Lazuli : https://www.youtube.com/watch?v=Euy8U763N4I .

Ce message a été modifié par Luigi312 - lundi 01 juillet 2019 à 23:24.

[Nemo]

http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=14296
http://www.mille-sabords.com/sections/subc...olf%20Bathy.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bathythermographe

je te mets un peu de lecture

[Lazuli]

Et si tu veux aller encore plus loin et que le temps est à porté de tes mains.

https://archimer.ifremer.fr/doc/00017/12790/9731.pdf

[Luigi312]

Et si tu veux aller encore plus loin et que le temps est à porté de tes mains.

https://archimer.ifremer.fr/doc/00017/12790/9731.pdf

Magnifique ! Celui là, il va me falloir un peu de temps pour le digérer !

Merci en tout cas !

[Lazuli]

Et si tu veux comprendre le fonctionnement des SONAR, c'est là :

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01456797/document