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> Armement Classe Galissonnière, Information sur armement secondaire ?
<S639>AMAZ...
posté mardi 05 juin 2018 à 19:14
Message #1


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Bonsoir à tous,

Travaillant sur un bidule, je suis bloqué car je ne possède pas de bonne documentation sur le sujet,
Alors je lance à la cantonade cet appel :

Je désirerais connaître la disposition de l’armement secondaire des croiseurs classe « Galissonnière » 1939-1941.

Précisions :
9 pièces de 152 mm (3 tourelles×3),
8 pièces de 90 mm (4×2),
4 TLT 533 mm (2×2),
Pour ci-dessus OK, j’ai les positions

Mais il est question des 8 de 37 mm (4 Affûts ×2),
et de 12 de 13.2 mm AA (6×2), en précisant le type de ces mitrailleuses.

(l’armement indiqué par Wikimédia est erroné, car il indique celui après refonte en 1944).

Par avance merci, je vous saurai gréé.

Voilà de quoi il s'agit …

Image attachée



Image attachée



Image attachée


Avec textures …


Image attachée



Image attachée



Image attachée


...

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 05 juin 2018 à 19:14.


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Lazuli
posté mardi 05 juin 2018 à 21:33
Message #2


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Hello l'ami smile.gif

J'ai un peu de docs, je peux y jeter un œil !


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Lazuli
posté mardi 05 juin 2018 à 22:24
Message #3


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un CAD (Contre Avion Double) 13.2mm dans chaque coin arrière du hangar
un CAD 13.2mm protégé (ouvert sur l'arrière) de chaque côté au pied des télépointeurs des 90mm + un idem de chaque coté en avant des deux autres sur le pont de passerelle. Soit 12 de 13.2mm monté sur 6 affûts doubles.
700 coups par minute par tube théorique (en pratique 450/min, 250/min avec rechargement)
Élévation +90° / -15°
Portée théorique 6500m à 90°
Portée pratique 2500m
Plafond pratique 1500m

Il ne semble pas que le Galissonnière est eu du 37mm. D'autres oui mais celui-ci. Ceux qui l'on eu est posté dans la passerelle supérieure au dessus de l'abri de navigation...
20 à 30coups par minute
Élévation +80° / -15°
Portée 8000m à 80°
Portée pratique 5000m


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 06 juin 2018 à 19:01
Message #4


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Merci Lazuli pour ta célérité,

Je ne voulais pas t’ennuyer, car te sachant très captivé par DW.
Je me réjouis que Motrius et toi vous tenez, en guise de suppositoire, la dragée haute (Savoie), aux vieux briscards …


Donc si je comprends bien,

1 - Concernant les CAD 13,2 mm,
s’agit-il des Hochtkiss de 12,7 mm model 1925, re-chemisées (13,2 mm) model 1929-30 ?

C’est-à-dire l’apparence de celle que j’ai déjà modélisée pour le Casa ?
(Voir images Casa ci-jointes)

Image attachée



Image attachée



Image attachée



Image attachée






2 - Pour les CAD protégés je ne suis pas en mesure de s’avoir quoi faire, je ne sais pas à quoi ça ressemble.
Est-ce des Hochtkiss avec une tôle de blindage ???

3 - Les deux CAS sur l’arrière du hangar hydravion c’est OK.
Mais ensuite Lazuli, je demande ta confirmation.


Image attachée





4 - Certaines documentations parlent aussi de CAS (Single) ???

5 - Chaque unité de la classe Galissonnière avait un armement particulier, donc je pense faire un « Galissonnière » générique avec l’ensemble des armements disponibles, les 37 mm compris.

Qu’en penses-tu cher La Zuzule ?


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Lazuli
posté mercredi 06 juin 2018 à 20:59
Message #5


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Tu ne ennuis pas tu sais, en plus je brille pas mal par mon absence pour le projet encours alors...
Quant à DW, rien n’est encore fait !

En réponse :
1- la mitrailleuse de 13.2mm est du programme de 1921. Expérimenté en 1926 puis adopté en 1930 dans deux versions, double ou quadruple.
Je ne pense pas que ce soit du re-chemisé, c’est la mitrailleuse Browing qui passe de 12.7 à 13.2mm. Elle arrive en 1941 sur plusieurs Croiseur du même type, mais rien ne le dit pour la Galissonnière ( ?).

La mitrailleuse du toit du hangar reçoit un masque en 1940 pour protéger les servants. Une sorte de tôle plate masquant le servant avec une ouverture pour la mire. Je pense que l’on peut partir sur le même design que le Casa car certaines furent montées sue les sousm Ajax, Archimède et Galatée en 1939.

2- Pour les 13.2mm "protégées ", il s’agit d’une coque masquant l’avant (tôle de blindage comme tu le dit), le dessus et les côtés. L’arrière est ouvert ou fermé par un simple rideau de toile. La partie avant est ajourée pour laisser passer les deux tubes et la mire.

3- CAD13.2mm devant le télépointeur et l’autre un peut plus en avant sur le même pont, disons devant la porte au centre de la teugue.

Double pour le 37mm au dessus de l’abrie de navigation.

4- Pas de mention de CAS, là a refonte de 1940 et 1941 la DCA est de :
Canon de 25mm
Canon de 37mm
Mitrailleuse Browing (en 1941), je crois, à vérifier, que ça remplace la Hotchkiss.

En 1943 les canons Bofort de 40mm arrivent avec les 20mm Oerlikon

5- Effectivement pas un croiseur ne porte la même artillerie… Le point 4- peut être une base commune.

Voici pour le Jean de Vienne en 1940 de l’étrave à la poupe :

Tourelle triple n°1 152
Tourelle triple n°2 152
Mitrailleuses CAD 13.7 x4 (deux double de chaque côté de la teugue)
Canon CAD 37 passerelle supérieur au dessus de l’abri de navigation
Canon CAD 90 un peu en arrière de chaque côté de la première cheminée
Canon CAD 90 un peu en avant du hangar de chaque côté
Mitrailleuses CAD 13.7 deux double dans les deux angle arrière du toit du hangar
Tourelle triple n°3 152
Plus les TLT bien sûr
smile.gif


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<S639>AMAZ...
posté jeudi 07 juin 2018 à 11:03
Message #6


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Merci Lazuli pour toutes ces infos …

Et pour le concours, bonne chasse !


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NEPTUNE6
posté samedi 09 juin 2018 à 18:36
Message #7


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Et Sympa c'était mon EE quand j'étais marins le D638 . code Lima Juliette... DSM à bord


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La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
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Lazuli
posté samedi 09 juin 2018 à 18:41
Message #8


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Ils ont étaient reclassés en Escorteurs d'Escadre dans les dernières années ?


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 10 juin 2018 à 08:59
Message #9


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Ah ! le T56 ... avec l'hélicoptère et ses Malafons ...
ça nous rajeunit pas ...


--------------------
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NEPTUNE6
posté dimanche 10 juin 2018 à 09:56
Message #10


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Grand-frais

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Citation (<S639>AMAZONE @ dimanche 10 juin 2018 à 09:59) *
Ah ! le T56 ... avec l'hélicoptère et ses Malafons ...
ça nous rajeunit pas ...

Et le poisson pour la couche bathymétrie .nous avions une tourelle malafon , sous le hangar hélico la machinerie d'équipement des missiles avec tout les rails de montage . le (cercueil hangar hélico ), un poisson deux tourelles 1 Bd 1 Td lance torpille à air comprimé au niveau cheminée arrière , un télépointeur pour les deux tourelles de 100 et le malafon , et voila tout pour l'équipement ASM et antiaériens , si bien que les F14 américains nous faisaient des passes au cul en toute tranquillité,nous avions pas de quoi tirer dessus ...

Mais c'était un bon bateau de croisière laugh.gif
En PNP on a eu fait du 35 Kts Mistral au cul direct vers la Corse on avait bouffé un Max de Gazout pendant ces 2 heures 1/2 une vague de 7 mètres de haut chouette la gerbe sur l'arrière ..

Ce message a été modifié par NEPTUNE6 - dimanche 10 juin 2018 à 12:18.


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La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
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DSM
posté dimanche 10 juin 2018 à 12:26
Message #11


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Ouragan

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Citation (NEPTUNE6 @ dimanche 10 juin 2018 à 09:56) *
Citation (<S639>AMAZONE @ dimanche 10 juin 2018 à 09:59) *
Ah ! le T56 ... avec l'hélicoptère et ses Malafons ...
ça nous rajeunit pas ...

Et le poisson pour la couche bathymétrie .nous avions une tourelle malafon , sous le hangar hélico la machinerie d'équipement des missiles avec tout les rails de montage . le (cercueil hangar hélico ), un poisson deux tourelles 1 Bd 1 Td lance torpille à air comprimé au niveau cheminée arrière , un télépointeur pour les deux tourelles de 100 et le malafon , et voila tout pour l'équipement ASM et antiaériens , si bien que les F14 américains nous faisaient des passes au cul en toute tranquillité,nous avions pas de quoi tirer dessus ...

Mais c'était un bon bateau de croisière laugh.gif


DSM embarqué sur le CdF Cassard ( D623) :
Portée du sonar : 3000yards, par beau temps. La croisière s'amuse :
- escale à Naples, visite de Pompéi.
- escale en Israël avec location de voiture, et là grosse surprise : le loueur écrivait en anglais dans un sens et en hébreux dans l'autre, pas de retour à la ligne, impressionnant. Baignade le long du bord en novembre 1966, eau à 23°
- escales aux Acores en févirer1967 : eau à 19°, mais quand on s'est baigné dans le Rhin à 15° on n'a pas peur.- Puis escales à Cadix, au Baléares.Cout du voyage : rien : solde 20fr par mois pendant 16 mois , le Pérou. sleep.gif
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<S639>AMAZ...
posté dimanche 10 juin 2018 à 16:18
Message #12


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Ah ! … bin, pour rappeler aux p'tis jeunes de quoi il s'agit :

Le bateau de Patou (le seul T56)
Image attachée



Celui de René, escale à Monaco (T47)
Image attachée



Allez, pour que vous pussiez couler une larme
Image attachée



Et en Juillet - Août 73, j'étais jeune écolier … en stage à bord du Guépratte (dernier T47)
C'était mon premier embarquement. Il venait d'être refondu ASM, et il effectuait une représentation sur le littoral Méditerranéen.
J'étais impressionné par l'accueil lors des escales et du succès qu'on nous accordait.
Image attachée
.


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Dagoth_Ur
posté dimanche 10 juin 2018 à 17:46
Message #13


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Petite brise

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Voici la doc que j'ai à propos de la DCA des croiseurs 7600T. Je t'ai scanné ce que j'ai avant leur modernisation, mais je peux te faire la même pour après.

J’espère que ça t'aidera wink.gif

Lien vers la documentation

Ce message a été modifié par Dagoth_Ur - samedi 23 juin 2018 à 17:30.


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NEPTUNE6
posté lundi 11 juin 2018 à 09:40
Message #14


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Grand-frais

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sympa la Tof des Duba de là je commandai la puissance sonar et le TFT pour chopper les Soum ... Caché .
j'ai eu choppé un english entre la péninsule et le Baléares, et une autre fois un ruskof entre Pantelleria et Sicile, mais on avait que 2 chaudières en route le temps d'allumage des 2 autres, il s'était enfui on n'a pas pu le suivre ...

Ce message a été modifié par NEPTUNE6 - lundi 11 juin 2018 à 09:49.


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<S639>AMAZ...
posté lundi 11 juin 2018 à 18:50
Message #15


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Citation (Dagoth_Ur @ dimanche 10 juin 2018 à 18:46) *
Voici la doc que j'ai à propos de la DCA des croiseurs 7600T. Je t'ai scanné ce que j'ai avant leur modernisation, mais je peux te faire la même pour après.

J’espère que ça t'aidera wink.gif



Bonsoir Dagoth_Ur,

Je te remercie infiniment pour ta documentation, elle est très instructive.
Elle m'apporte toutes les précisions nécessaires et corroborent les informations de Lazuli.

Ouf ! Pour le canon CAD 37 mm Model 1933 j'avais choisi celui-ci au pif … heureusement !

Alors j'ose abuser de ta collaboration pour me fournir de la doc à l'instar de celle précédente,
sur les trois navires ayant profité de la refonte aux USA pour Armement Anti-Aérien Renforcé.
Je projette de modéliser aussi le Gloire, Georges Leygues, Montcalm (3D différente) d'une part pour le camouflage incroyable du Gloire,
et d'autre part, parce que ces navires ce sont illustrés durant les débarquements.

Encore merci Dagoth_Ur.


AMZ



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<S639>AMAZ...
posté lundi 11 juin 2018 à 19:11
Message #16


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Et pour illustrer en comparant la Doc fournie par Dagoth_Ur et les infos de Lazuli :

Image attachée


Hotchkiss 13,2 mm Arrière


Image attachée




Image attachée




Bon je n'ai pas eu le temps de faire des HotchKiss protégées mais c'est bien cela.


Image attachée




Les CAD 37 mm Mdle 1933


Image attachée



Image attachée




Image attachée



Emplacement du CAD 37 mm à la passerelle supérieure

Image attachée

en comparant


Image attachée




Image attachée



Voili Voilou



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Lazuli
posté lundi 11 juin 2018 à 19:16
Message #17


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Dagoth_Ur a le meilleur doc qu'il soit smile.gif


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Dagoth_Ur
posté vendredi 15 juin 2018 à 21:23
Message #18


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Petite brise

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Citation (<S639>AMAZONE @ lundi 11 juin 2018 à 19:50) *
Alors j'ose abuser de ta collaboration pour me fournir de la doc à l'instar de celle précédente,
sur les trois navires ayant profité de la refonte aux USA pour Armement Anti-Aérien Renforcé.
Je projette de modéliser aussi le Gloire, Georges Leygues, Montcalm (3D différente) d'une part pour le camouflage incroyable du Gloire,
et d'autre part, parce que ces navires ce sont illustrés durant les débarquements.

Ok je te fais ça ce weekend.


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Dagoth_Ur
posté dimanche 17 juin 2018 à 20:54
Message #19


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Petite brise

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C'est pret mais je n'arrive pas à le mettre sur le forum, il est trop volumineux: 5,3MO alors que je n'ai droit qu'à 1,5 MO sad.gif

Peux-tu m'envoyer une adresse mail par messagerie privée afin que je te l'envoi le weekend prochain?


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<S639>AMAZ...
posté lundi 18 juin 2018 à 16:34
Message #20


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Merci pour le partage de ta doc 'Dagoth_Ur,

Surtout que cela ne soit pas une gène pour toi, je comprends ta limitation des fichiers envoyés.
Alors je te propose de reprendre à mon compte ton dernier envoi de PDF à 6,57 Mo pour partage sur le Fofo.
Tu pourras l'effacer de ton post ce qui libèrera de l'espace sur ton compte.

Citation (Dagoth_Ur @ dimanche 10 juin 2018 à 18:46) *
Voici la doc que j'ai à propos de la DCA des croiseurs 7600T. Je t'ai scanné ce que j'ai avant leur modernisation, mais je peux te faire la même pour après.

J’espère que ça t'aidera wink.gif

[attachment=47064:DCA_croi...rs_7600T.pdf]



Voici la documentation aimablement mise à disposition par 'Dagoth_Ur :

Fichier joint  Armement_Galissonni__re.pdf ( 4.82 Mo ) Nombre de téléchargements : 8


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<S639>AMAZ...
posté samedi 23 juin 2018 à 10:41
Message #21


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Et un Grand merci à Dagoth_Ur,
pour nous avoir mis à disposition la documentation concernant l'évolution des croiseurs 7600 Tw après 1943.

Ci-joint la suite concernant la transformation avec DCA renforcée.


Fichier joint  Croiseurs_7600Tw_apres_1943_BIS.pdf ( 4.08 Mo ) Nombre de téléchargements : 3
(envoi : Dagoth_Ur)


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Dagoth_Ur
posté samedi 23 juin 2018 à 17:35
Message #22


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Je t'en prie, c'est avec plaisir que je fais partager.

Ca aurait été dommage que tu sois coincé, ou qu'il y ait des erreurs alors que j'ai ce qu'il faut pour aider à la réalisation de ta magnifique modélisation.

Bon courage smile.gif


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<S639>AMAZ...
posté mardi 03 juillet 2018 à 18:58
Message #23


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Après la modélisation 3D de l'armement classe "Galissonnière", importation dans SH4_ Library_ShipParts.
avec les fichiers .sim et .zon associés.

Image attachée




Image attachée

Tourelle 152mm Triple avec Catapulte



Image attachée

AA 90mm double


Image attachée
CAD 37mm



Image attachée

les 13,2mm Hochtkiss … avec et sans protection.

Image attachée


It's a long time … to finish.



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posté mardi 03 juillet 2018 à 19:10
Message #24


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je suis à la recherche des plans et doc des navires classe "Bougainville" - Aviso Colonial,
Alors à vot'e bon cœur M'sieur Dame …

et encore merci aux contributeurs.


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Dagoth_Ur
posté vendredi 06 juillet 2018 à 11:18
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Superbe travail, bravo biggrin.gif

Je n'ai rien sur les avisos, désolé.


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L'important c'est d'avoir un bon cuisinier à bord.


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