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> IJN Oyodo en version Béta, Un Yoyo pour le Mikado
Gibus
posté samedi 18 mai 2019 à 08:27
Message #26


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Cela ne me choque pas non plus mais soit un l'utilise au féminin soit au masculin, pas les deux dans le même texte.
Il ne me viendrait pas à l'idée de dire : "La Rubis". biggrin.gif

Concernant les autres termes, il s'agit de termes qui mériteraient de mieux coller au langage marin, par exemple Ise cuirassé / transporteur. En fait il s'agit d'un mi-cuirassé, mi porte-hydravions, soit hybride.

Entendons-nous, ce ne sont que des détails qui n'enlèvent rien à la valeur du document, mais comme je te sais exigeant sur les détails je me suis permis ...


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<S639>AMAZ...
posté samedi 18 mai 2019 à 08:47
Message #27


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Oh la la non ... je ne suis pas chafouin ... pas du tout ...

J'avais fait cette doc assemblage, simplement dans le but de fournir des éléments historiques, dans le but de construire des missions ou campagnes SH4.
Je m'attendais pas à ce qu'il soit référencé pour le Wiki. Dans ce cadre, ta demande est toute justifiée.

Ayant eu le reproche d'utiliser des émoticônes pour déguiser certaines assertions, je n'en utilise plus.
Aussi, toute forme d'humour peut passer pour arogance où critique, mais il n'en est rien. Tu le sais bien Gibus.

Mais entre nous, on peut bien rigoler ...


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<S639>AMAZ...
posté mardi 04 juin 2019 à 19:00
Message #28


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Single Missions :


1 - Essai Oyodo : parcours du croiseur léger à différentes allures


Image attachée





2 - La bataille du cap Engaño
25 octobre 1944

Oyodo - Air Attac Cap Engano



Image attachée


Briefing Mission

Le 25 octobre 1944, entre 8 h 45 et 17 h 40,
la Force Mobile du Nord est attaquée par les avions bombardiers de la Task Force 38 du vice-amiral Marc Mitscher.|Au cours de la première attaque, l'Oyodo a été victime de deux attaques.
À 8 h 48, il est touché par une bombe qui endommage la chaufferie n°4.
À 10 h 54, le vice-amiral Ozawa quitte le ZUIKAKU qui coule et transfère son drapeau à bord du Oyodo.
Ozawa ordonne à sa force de se retirer vers le nord.

Votre sous-marin sert de plotter (déplacement F11 et flèches), afin d’observer le comportement de l’Oyodo en défense anti-aérienne.


Plus d’informations voir le Wiki MS : Clic Ici



Image attachée


L’Oyodo au sein de la force Mobile du Nord


Image attachée



Image attachée




Image attachée


Cinématique de l’artillerie lourde dirigée par le télépointeur principal …


Image attachée


Les directions de tir Anti-Aérien, Principale et Latérales, sont indépendantes …



Image attachée


Les avions de la TF 38 attaquent la flotte d’Ozawa.


Image attachée


L’Oyodo riposte …


Image attachée


Le combat est rude …


Image attachée



Image attachée


Les avions surgissant de partout, les directeurs de Tirs pointent tous azimuts.



Image attachée


L’ise en très mauvaise posture est gravement touché.



Image attachée


L’Oyodo s’en tire pas trop mal, l’amiral Ozawa amène son pavillon à bord, après la perte du Zuikaku.


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<S639>AMAZ...
posté mardi 04 juin 2019 à 19:17
Message #29


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Oyodo version Béta v 0.12

Fichier joint  Mod_Oyodo___B__ta_0.12.7z ( 4.43 Mo ) Nombre de téléchargements : 4


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Gibus
posté jeudi 06 juin 2019 à 09:58
Message #30


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Version testée. Aucun problème rencontré. Coulé en 3 torpilles Mk-14 malgré une tentative d'évitement des armes lancées contre lui.

Excellent travail. bien.gif bien.gif bien.gif


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<S639>AMAZ...
posté jeudi 06 juin 2019 à 18:21
Message #31


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Merci Gibus pour ton attention et tes appréciations,

Il t’a fallu trois torpilles pour le couler, était-ce dû du fait que certaines ont manquées la cible ?
Ou alors, trois au but ont été nécessaires pour le couler ?
J’attire ton attention car il me semble plus fragile que l’Agano (suivant les cas, une seule suffit ???).

Cette version de l’Oyodo est valable pour être testée dans toutes les configurations de jeux.
Le retour d’informations d’un groupe de testeurs, permettra de valider ou corriger des trucs qui m’auront échappés.
Exemple en situation attaque aérienne :
des bombes larguées sur la tourelle N°2 qui tend les câbles du mât tripode, provoquent explosion et disparition de celle-là, mais les câbles restent tendus dans le vide.

Ces détails ne peuvent être mis en évidence que par un grand nombre d’essais.
Aussi, je lance un appel à qui voudra bien perdre un peu de temps.


Donc actuellement j’ajuste les données (Box) résistance et fragilité des organes coque/blindage, machines, Propulsion, pompes, incendie … etc. des fichiers Zon.Zon.
Les secteurs de tir artillerie sont en cours de révision

Alors Gibus j’ai quelques questions.

1 – L’artillerie secondaire dans SH4 (canon de 100 mm), tire-t-elle que sur des cibles surfaces ?

2 – As-tu observé dans le jeu, des canons (I.A.) mixtes Anti Navires & DCA ?

3 – Doit-on revoir le blindage de la coque résistance aux torpilles ?


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Gibus
posté vendredi 07 juin 2019 à 13:52
Message #32


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Trois torpilles ont été nécessaires pour le couler : 2 pour l'immobiliser + 1 après 1/4 d'heure d'immobilisation.

Concernant l'Agano, il convient d'écarter les cas particuliers où l'on a eu la chance de toucher LE point fragile. On peut tout aussi bien couler un cuirassé ou un porte-avions avec une seule torpille pour peu que l'on sache où et dans quelles conditions taper. On a remarqué par exemple que les torpilles font beaucoup plus de dégâts sur des cibles venant à leur rencontre et voyageant à 20 ou 25 nœuds, qu'immobilisées à quai.

Pour le reste :
Question 1 : oui l'artillerie secondaire tire sur les cibles en surface sans doute à condition que la distance à la cible le permette. Je l'ai vérifié sur mon kiosque.
Question 2 : non
Question 3 : cela me paraît bien ainsi.

Pour ce que nous voulons en faire, la structure de cette unité répond parfaitement au besoin. Sauf erreur de ma part, il ne resterait que l'habillage à finaliser.


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<S639>AMAZ...
posté vendredi 07 juin 2019 à 19:16
Message #33


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Citation (Gibus @ vendredi 07 juin 2019 à 14:52) *
... / ...
Sauf erreur de ma part, il ne resterait que l'habillage à finaliser.


Si tu désignes là les textures, ce n'est pas une mince affaire.

Dans SH4 les unités sont habillées par trois textures : Txt_T01; Txt _O01; Txt_N01;
Donc chaque élément est représenté par trois modèles 3D : une 3D par texture ... donc c'est trés long à ajuster.
On peut observer cela dans S3ditor Skwas :
Dans le 'noed' NCL_Oyodo représentant la coque,
Cliquer Model 3d, et on aperçoit un cadre prévisualisant les vecteurs des trois models 3d : Chanel 1 uv1; uv2; uv3 utilisant respectivement les textures _T01; _O01; _N01.
Et à chaque 3D du même élément, on attribue les vecteurs & facettes differents pour chaque texture, T01 définissant l'aspect général, O01 pour lumière diffuse ou réflexion, N01 relief aspérités.
On peut préviualiser dans le cadre S3ditor 'rendu visuel', ces effets en activant les différents boutons 'Lumiere'.

Rappel ZClass, j'avais fait il y a longtemps sur application SH3 utilisant qu'un seul modèle 3D et une seule texture. Je ne l'ai pas transposé SH4.
A moins de disposer des compétances et des moyens d'un studio de développement, il est très difficil d'avoir un bon rendu.
Personnellement je trouve les unités dans SH4 trop sombres.
J'essaie de réaliser au plus près de l'observation réelle, enfin d'après ma perception ...

Dans mes logiciels de 3D ça l'air bien, avec l'éditeur S3Ditor c'est correct ... quand ça passe dans la moulinette de SH4 c'est moins bien ...

Mais actuellement, telle quelle, l'unité est fonctionnelle pour les essais.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - samedi 08 juin 2019 à 07:27.


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Gibus
posté samedi 08 juin 2019 à 08:27
Message #34


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Oui, c'est bien de ces textures dont je parle.

Voici un screen de l'Oyodo réalisé avec Trigger_Maru et MilSab. J'ai de la peine à comprendre pourquoi une telle différence avec ceux publiés ici. Hormis les tourelles ajoutées, tout est noir.

Copie d'écran avec TMO + MilSab v3.6 :
Image attachée


Copie d'écran avec SH4 U-Boat Missions sans autre mod que Oyodo :

Image attachée


Ce message a été modifié par Gibus - samedi 08 juin 2019 à 10:39.
Raison de l'édition : Ajouté screen sans TMO & MilSab


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<S639>AMAZ...
posté samedi 08 juin 2019 à 16:53
Message #35


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? ? ?
Vu
! ! !



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dudule
posté dimanche 09 juin 2019 à 15:21
Message #36


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J'ai fait un petit test aussi :


avec TMO :

Image attachée



Sans TMO :


Image attachée



au Péri :


Image attachée



Les screens ont été réalisés avec CTRL+F11.la fonction du jeu


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 09 juin 2019 à 17:51
Message #37


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J'investigue les adressages des fichiers Textures ...

mais dans le doute, à tout hasard ... on ne sait jamais ...

Gibus, pourrais-tu effacer de ton ordinateur tout ce qui touche de près ou de loin au Mod Oyodo, l'actuel et les antécédents éventuels.
de télécharger à nouveau le Mod Oyodo Béta v 0.12, ci dessus, et de l'activer après décompilation, bref de reprendre à Zéro.

Nous devons lever le doute sur une éventuelle corruption de fichier ...



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dudule
posté dimanche 09 juin 2019 à 18:29
Message #38


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Gibus est absent pour quelques jours ! sad.gif


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 19 juin 2019 à 18:36
Message #39


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Image attachée



Oyodo au port pour comparaison avec les autres unités



Image attachée





Les canons 100 mm / 65 Type 98 (Artillerie secondaires)
implémentés de leur double fonction : DCA & Surface


Image attachée




Image attachée


Tirs en bordées distinctes


Image attachée



Tirs anti aérien à Tribord et anti surface à Babord.


Image attachée

.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mercredi 19 juin 2019 à 18:47.


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 19 juin 2019 à 18:58
Message #40


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Bonsoir Gibus,


Suite aux réponses,
1 – L’artillerie secondaire dans SH4 (canon de 100 mm), tire-t-elle que sur des cibles surfaces ?
Réponse : - oui l'artillerie secondaire tire sur les cibles en surface

2 – As-tu observé dans le jeu, des canons (I.A.) mixtes Anti Navires & DCA ?
Réponse : - Non

3 – Doit-on revoir le blindage de la coque résistance aux torpilles ?
Réponse : - cela paraît bien ainsi.


Concernant 1 & 2
Modélisant et configurant les canons secondaires, je remarque que ces canons de l’Oyodo,
Sont des canons mixtes : Anti-Aérien et contre Surface.

Canons calibre 100 mm / 65 Type 98
Montage Double Tourelle B ouverte sur l’Oyodo
Double Tourelle blindée fermée sur les NDD Classe Akizuki
Sur le CV Taiho ?

Vitesse rotation : 16°/s ; Vitesse élévation : 16°/s ; Elévation max : 90°
Rapidité tirs : 20 à 22 coups/mn ; Durée de vie 400 coups
Poids Obus : 13 Kg ; Vitesse initiale : 1010 m/s
Portée pratique : 14000 m
Portée max : 19000 m
Plafond max à 90° d’élévation : 13000 m.

Donc j’ai implémenté cette double fonction DCA & Surface.
Ainsi ces canons tirent sur tout ce qui flotte ou vole.
I.A. gère bien le choix du tir en cas de multi genre à distance égal : il privilégie cible navire.
Il semblerait reprendre en DCA si la menace aérienne est très critique ou très rapprochée.

C’est possible sur l’Oyodo, alors je pose la question :
Pourrait-on implémenter cette double fonction, aux canons des NDD Akizuki, suivant leurs réelles caractéristiques.

Image attachée




Concernant 3,

Pour la résistance de la coque …
Systématiquement, une seule torpille placée sur l’arrière (Axe Catapulte - Hélices) détruit le croiseur.
Fréquence de frape destructrice : 100 % ???

Alors pour la version v 0.15, j’ai décidé de renforcer l’arrière, à contrôler …
Maintenant je pense qu’il faudrait renforcer l’avant pour rendre l’ensemble plus cohérent !!!


Donc nouvelle version à tester (supprimer effacer les précédentes).
Trois single Missions :
1 - au port
Situation Statique Deux Oyodo parmi Cuirassé CVE Agano etc .

2 - Parcours d’essais avec attaque aérienne

3 – Bataille Cap Engano


A partir du Names.cfg version Stock initiale SH4 + UBm
Ajouté CL_Oyodo = Croileur Léger Oyodo


MOD Oyodo v 0.15 testée SH4 + UBm sans TMO et sans MilSab !!!

Fichier joint  Mod_Oyodo___B__ta_0.15.7z ( 4.45 Mo ) Nombre de téléchargements : 0


Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - jeudi 20 juin 2019 à 07:30.


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Gibus
posté vendredi 21 juin 2019 à 16:52
Message #41


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Citation (<S639>AMAZONE @ mercredi 19 juin 2019 à 19:58) *
Portée pratique : 14000 m
Portée max : 19000 m

Initialement dans le jeu de base, la portée effective des canons anti-surface de calibre 203 mm et supérieur était bridée à 5.000 mètres. Considérant qu'il était anormal qu'un sous-marin puisse canarder un croiseur léger à 10.000 mètres sans que celui-ci ne puisse riposter, en 2011 nous avons augmenté cette distance à 14.000 mètres. Malgré cela, au-delà de 7.000 mètres le sous-marin ne fait l'objet d'aucune attaque adverse.

C’est possible sur l’Oyodo, alors je pose la question :
Pourrait-on implémenter cette double fonction, aux canons des NDD Akizuki, suivant leurs réelles caractéristiques.

Les points que tu soulèves sont tout à fait pertinents. Cependant, dans la mesure du possible, il me semble préférable de rester sur l'objectif initial qui est la mise à l'eau du CL Oyodo. Si l'on estime utile de standardiser certaines fonctions ou caractéristiques, il sera toujours temps de s'y pencher plus tard.

Pour la résistance de la coque …
Systématiquement, une seule torpille placée sur l’arrière (Axe Catapulte - Hélices) détruit le croiseur.
Fréquence de frappe destructrice : 100 % ???

Alors pour la version v 0.15, j’ai décidé de renforcer l’arrière, à contrôler …
Maintenant je pense qu’il faudrait renforcer l’avant pour rendre l’ensemble plus cohérent !!!

Concernant ce point faible (axe catapulte), je n'en suis pas surpris, les classes Agano et Mogami l'ont aussi, ainsi que bien d'autres cibles à des endroits différents. Je ne sais pas si cela reflète la réalité historique mais les développeurs du jeu l'ont voulu ainsi, volontairement ou pas, mais dans le doute je préfère que l'on ne revienne pas dessus. En combat, il est beaucoup plus difficile de toucher l'arrière que le centre ou l'avant. Alors, je pense qu'il est plus valorisant de laisser aux téméraires le bénéfice de leur témérité que de leur enlever.


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posté samedi 22 juin 2019 à 06:17
Message #42


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Citation (Gibus @ vendredi 21 juin 2019 à 17:52) *
Pour la résistance de la coque …
Systématiquement, une seule torpille placée sur l’arrière (Axe Catapulte - Hélices) détruit le croiseur.
Fréquence de frappe destructrice : 100 % ???

... / ...

Concernant ce point faible (axe catapulte), je n'en suis pas surpris, les classes Agano et Mogami l'ont aussi, ainsi que bien d'autres cibles à des endroits différents. Je ne sais pas si cela reflète la réalité historique mais les développeurs du jeu l'ont voulu ainsi, volontairement ou pas, mais dans le doute je préfère que l'on ne revienne pas dessus. En combat, il est beaucoup plus difficile de toucher l'arrière que le centre ou l'avant. Alors, je pense qu'il est plus valorisant de laisser aux téméraires le bénéfice de leur témérité que de leur enlever.



Permets moi d'insister, en attirant expressément ton attention sur ce point :

Le fichier NCL_Oyodo.zon n'est pas un copié collé de ce qui existe par ailleurs.
A tort ou à raison dès l'origine de la coque, j'ai collé les sphères de collision au plus près des lignes de celle-ci. La conséquence de cette réalisation est d'avoir un plus grand nombre de petites sphères à la partie arrière, contrairement aux navires existants dont les sphères de collision avec un grand diamètre, débordent au delà de la volumétrie coque.
Dans le cas de l'Oyodo version Béta v 0.12, une torpille rencontre (ou interfère) dans cette zone, un plus grand nombre de sphères que dans le cas des autres navires comparables.
D'où une fragilité qu'il me semble exagérée.
A la version Oyodo Béta v 0.15, j'ai réduit le nombre de sphères et agrandi les diamètres, me rapprochant d'avantage des systèmes existants.

Le mieux ... je pense qu'il faudrait comparer les deux versions (deux Oyodo dans le même Mod pour les jouer ensembles), afin de définir où doit être le "curseur". La même démarche serait nécessaire pour l'avant ...


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Gibus
posté samedi 22 juin 2019 à 17:43
Message #43


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Citation (<S639>AMAZONE @ samedi 22 juin 2019 à 07:17) *
Le fichier NCL_Oyodo.zon n'est pas un copié collé de ce qui existe par ailleurs.

J'avais bien compris. biggrin.gif

Bon je vais tester, mais dimanche soir au plus tôt, sinon lundi. Mais s'il coule en 1 torpille sur l'arrière ça me va bien


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posté samedi 22 juin 2019 à 19:06
Message #44


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Ci-joint un mod OyoGibus versus Oyodo

Afin de comparer la version B 0.12 (OyoGibus), et la version B 0,16 Oyodo
Présence de l'Agano comme référence.

Même avec la dernière version, il y a encore largement de la marge pour renforcer comme l'Agano.
Ex Agno explose à pximité de l'Oyodo ... ce dernier explose à son tour .

A voir ...

Fichier joint  Mod_Oyodo_VS_OyoGibus.7z ( 4.24 Mo ) Nombre de téléchargements : 3


Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - samedi 22 juin 2019 à 19:07.


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Gibus
posté samedi 29 juin 2019 à 16:53
Message #45


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Compte-rendu d'essais Mission au port :

Paramètres constants :
  • Sous-marin S-42 armé de torpilles MK-10
  • Torpilles tirées à 5 m de profondeur en influence
  • Zone visée : après le hangar arrière

Tir sur Oyodo_Gibus n°1 incidence 90°: 1 torpille à le détruire (3 essais)
Tir sur Agano incidence 87°: 3 torpilles à le détruire (1 seul essai. Pour les 2 autres essais la cible était masquée par un marchand mis de façon aléatoire par le moteur du jeu)
* Lors de cet essai le Oyodo_Gibus n°2 a vu ses deux tourelles doubles arrière de 100 mm s'enflammer 1 minute plus tard. 1 torpille incidence 85° a été suffisante pour lui couler tout l'arrière, mais pas annoncé détruit.
Tir sur Oyodo_Gibus n°2 incidence 85° : 1 torpille à le détruire (2 essais)
Tir sur Oyodo incidence 10° : 3 torpilles à le détruire.


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Gibus
posté samedi 29 juin 2019 à 17:39
Message #46


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Compte-rendu d'essais Oyodo vs Oyodo_Gibus :

Paramètres constants :
  • Sous-marin Balao armé de torpilles MK-14 et MK-23
  • Torpilles tirées à 5 m de profondeur en influence

Les croiseurs repoussent une attaque aérienne avec les canons de 25 mm DCA. Oyodo a reçu une bombe vers la cheminée.
Après approche, tirs à 1.800 m. Les croiseurs sont à 3 nds.
  • Tir sur Oyodo_Gibus : 1 torpille après hangar arrière.
  • Tirs sur Oyodo : 2 torpilles au centre.
  • Les croiseurs détectent les armes à mi-course et accélèrent jusqu'à 14 nds.
  • A 1.500 m, 3 nouvelles torpilles sont lancées aux mêmes points visés.

Les premières armes manquent les cibles.
Sur le second lancement :
  • Oyodo poursuit sa route et prend une des deux torpilles à l'arrière qui le coule.
  • Oyodo_Gibus, abat sur tribord et prend la torpille dans l'étrave, qui l'immobilise environ 3 minutes plus tard. A ce moment, on rencontre des difficultés de verrouillage et la vitesse retournée est totalement erronée (13 nds). 2 nouvelles torpilles tirées des tubes arrière à l'estime (sans TDC) sont nécessaires pour le couler. Points atteints : vers le hangar arrière.


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<S639>AMAZ...
posté samedi 29 juin 2019 à 19:11
Message #47


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Merci Gibus,

pour avoir consacré du temps aux essais et pour le compte rendu.

Concernant le déverrouillage (avec ou sans TMO) suivant l'azimut, nous savons que SH4 interprète mal la hauteur du soleil (heure) en fonction de la position géographique.
Donc en changeant l'heure suivant l'azimut ...

Alors Gibus, quelles sont tes conclusions ?


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Gibus
posté dimanche 30 juin 2019 à 07:32
Message #48


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Citation (<S639>AMAZONE @ samedi 29 juin 2019 à 20:11) *
Alors Gibus, quelles sont tes conclusions ?

Je vais d'abord réaliser le test n°3 mais dans l'attente, bien que les résultats partiels présentent certains manques de cohérence, il ressort que Yoyodo_Gibus a un besoin évident d'être renforcé sur l'arrière.

Pour la question de changement d'heure suivant l'azimut, je n'ai rien compris. J'attends des précisions pour refaire un nouvel essai n°2. Je pense d'ailleurs que ce test devrait être fait sur au moins 7 essais pour être vraiment représentatif.


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 30 juin 2019 à 11:09
Message #49


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Déverrouillage intempestif :
Il s’agit d’une mauvaise interprétation des effets d’éblouissement dus au Soleil.
Pardon pour le raccourci, je faisais référence à la droite de hauteur et l’intercepte Soleil en navigation Astro.
Il y a une erreur de + ou - 180° Sud pour l’hémisphère Nord et vers le Nord pour l’hémisphère Sud.

Pour cela, je te renvois à la Discussion de l'époque .

Donc pour la même position des navires, il suffit de changer l’heure de la mission (via l’éditeur).
Mais à cette nouvelle heure, on constatera de nouveau le déverrouillage mais pour des azimuts différents

Donc tu as dû rencontrer ce genre de situation en fonction de la position de ton Soum :
- Déverrouillage suivant un azimut cible de 43°, avec un cap du Soum plein Nord.

Image attachée

Verrouilage, puis déverrouillage vers 43°


Image attachée



- alors que l’azimut Soleil à ce moment là, était pile poil symétrique :
180° (Sud) - 43°, soit environ 140° !!!


Image attachée


...


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<S639>AMAZ...
posté lundi 01 juillet 2019 à 07:56
Message #50


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Pour les Oyodos au port ... mission N°1 ...

A partir de cette configuration, j'ai disposé en épis dans les formes, les bateaux côte à côte du nord vers le sud, étrave vers l'ouest, poupe vers l'est.
Je tire une torpille sur le premier navire le plus au nord.
La torpille touche la poupe de l' Agano, celui-ci est détruit dans une explosion qui provoque incendie et déflagration de l'arrière de l'Oyodo.
S'en suit une succession d'explosions jusqu'à l'avant de celui-ci, provoquant sa destruction.
Les projections touchent un marchant qui explose à son tour dans un feu d'artifice qui embrase le Mogami juxtaposé. La destruction de ce dernier provoque la perte du Ise avec explosion.
La réaction en chaîne s'arrête par un léger incendie sur le Yamato.

Une torpille ... 5 navires ... qui dit mieux ?
Alors sh4 ??? !!!

Gibus ne t'ennuie pas à faire des essais inutilement.
Mais fais plutôt du tourisme avec la caméra extérieure.
Ex : la mission n 2 au début
Lors de l'attaque aérienne, le premier Oyodo tire avec ces canons de 100mm (Td), alors que l'Oyodo suivant n'est pas équipé de ces canons.
Ensuite, les avions étant plus proches les DCA 100 et 25 tirent indépendamment.
Les 100mm pour les plus éloignés, les 25mm en fonction de leur portée.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - lundi 01 juillet 2019 à 08:09.


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