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Écrit par : L'Apache lundi 22 février 2016 à 14:35

Voici un tutoriel sur une méthode de tir manuelle qui n'utilise ni le TDC ni les tables d'interception.

On lit souvent dans les récits historiques que le très sophistiqué TDC, assez délicat et appelant des réglages complexes aux torpilles de l'époque, n'avait pas toujours la faveur des commandants. Il suffit de voir les véritables procédures de maintenance, de paramétrage puis de lancement des torpilles d'alors pour se rendre compte que si on pouvait se passer de programmer un angle de sortie, l'équipage avait un meilleur d'espoir de pouvoir toucher et leur tâche de simplifiait.

Ainsi je vous propose une technique de visée redoutable entièrement manuelle qui pouvait tout à fait être utilisée à cette période.
La résolution est graphique et s'obtient en quelques secondes sur la carte de navigation avec les simples outils du bord, après avoir obtenu la vitesse des cibles.

En vidéo ici:
https://youtu.be/NxlT9RZf5zA

Écrit par : U 2518 lundi 22 février 2016 à 18:22

il y a aussi https://www.youtube.com/watch?v=N1sr5A1bUoU

Écrit par : ericlea lundi 22 février 2016 à 18:57

très sympa ton tuto pdf !

bravo !

Écrit par : Gibus mardi 23 février 2016 à 10:35

Mon avis sur cette vidéo : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=51079

Écrit par : L'Apache mardi 23 février 2016 à 12:00

On en est déjà à la v.2 . Petite modif dans la mise en place sur la carte, c'est plus clair et plus facile à appliquer...

Écrit par : <S639>AMAZONE mardi 23 février 2016 à 12:50

Moi j'aime bien le Tuto !
C'est Sympa !

Écrit par : magrostiti mardi 23 février 2016 à 13:24

est ce que l on connait la vitesse des torpilles dans silent hunter5 et peut tu me préciser dans t on exemple comment tu calcul le cap? (désolé pour mes questions simplistes mais je suis débutant depuis quelques jours merci

Écrit par : L'Apache mardi 23 février 2016 à 14:35

Je ne connais pas SH5 mais les torpilles sont les mêmes. Tu dois bien avoir quelque part dans ton soum les caractéristiques des torpilles que tu as embarqué, avec leurs vitesses selon leur programmation. Pour une G7a tu as de 30 à 44kt.
Pour le cap, c'est hors sujet aussi ici alors fouille un peu dans les tutos qui abondent, tu verras avec un peu de bon sens c'est très simple


edit: petit problème technique, la v.2 n'est pas encore en ligne ...

Écrit par : L'Apache mardi 23 février 2016 à 21:09

Ce coup-ci c'est le bon. Cette version du tuto remplace la première.

Écrit par : L'Apache samedi 27 février 2016 à 19:18

La précision de la résolution graphique:

Les mesures portées sur la carte de font à 100m près. Ainsi, l'estime graphique de la vitesse en pointant l'intervalle des trois minutes quinze ne donne que des valeurs entières:
le navire croisera par exemple à 5kt ou alors à 6.
Dans l'urgence, réduire le temps à une minute cinq aggravera cette imprécision.

Et en plus,
traçons le vecteur représentant cette vitesse de 5kt, soit un cercle de 0.5km de rayon. Si on dessine le plus petit possible on obtient ça:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=186623ok46.jpg



A l'autre extrémité on lit l'angle: 5°

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=756262ok47.jpg



Si on trace le plus grand cercle possible de 0.5km on obtient celui-ci !

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=161298ok48.jpg



Cela fait quand même une grande différence ! L'angle n'est plus le même ...

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=941233ok49.jpg


La pratique démontre que:
- soit on utilise le calcul de la vitesse sur la longueur du navire, et ainsi on obtient une vitesse précise, par exemple de 5.6kt. Alors on extrapole facilement le positionnement de la flèche du rapporteur en conséquence,
- sinon il vaut mieux directement positionner cette flèche sur une valeur médiane.

Pour le faire facilement, on trace dans cet exemple le plus petit rond permis de 0.5km et on trace l'angle au rapporteur. On efface ce premier cercle et on le remplace par un autre le plus grand possible toujours pour cette même mesure (de 0.5km ici). On obtient en fait la figure trois. Du coup tout l'intervalle correspondant à l'erreur apparaît. Il n'y a plus qu'à choisir où placer la flèche du rapporteur où bon nous semble.

Écrit par : L'Apache samedi 02 avril 2016 à 08:57

Je vais malgré tout répondre rapidement ici à senoz qui a mal lu le pdf ou alors je n'ai pas été assez clair.

(Je suis aussi à 100% de réalisme, sauf que je me garde F12 pour faire de belles photos, et que dans le typeII je n'ai pas pris les "duds" )

Il n'a jamais été question de devoir s''arrêter. Faut juste surtout pas toucher au gouvernail.
La vitesse se calcule de la même façon en sortant furtivement le périscope deux fois à 3'15'' d'intervalle. Dans l'urgence il m'arrive aussi de faire 1'05'' et de multiplier par 3.

Je résume vite fait: on arrive sous n'importe quel angle et on croise à n'importe quelle vitesse. On s'arrête ou on relance quand on veut, pourvu qu'aucun ordre de cap ne soit donné. Pendant les 3'15'' je me trace tranquillement le vecteur torpille (3km, 4km ou 4.4km), je me prépare au compas un vecteur vitesse cible (0.6km par exemple) et j'y place en avance les angles du rapporteur. Dès que je connais la vitesse j'ajuste ce que j'ai tracé aux bonnes longueurs et en dix secondes j'ai l'angle exact au périscope. Je disparais jusqu'à atteindre à l'hydrophone, toujours sur ce rail, une distance et un relèvement de la cible assez proche. Il n'y a plus qu'à sortir le péri au dernier moment et à dégommer toutes les premières lignes d'un convoi.

Nos méthodes sont les mêmes, c'est pour ça que je t'en ai parlé, sauf que toi tu utilises les tables rigides qui sont données pour un seul angle d'interception, alors que moi je calcule graphiquement à chaque fois la solution qui sera donc valable quelque soit cet angle.

Si tu as d'autres questions, pose-les plutôt dans le topic du pdf

Écrit par : sENoZ samedi 02 avril 2016 à 10:17

Faut dire que hier soir j'était pas dans ma plus grande forme ^^

Ok compris concernant ta méthode, et oui j'utilise les magnifique tablettes ^^


Bon week-end a tous.

Écrit par : sENoZ samedi 02 avril 2016 à 11:00

Une vidéo reste quand même le top pour expliquer une méthode de ce genre.

Moi les maths c'est pas mon délire, demande moi de te réparer un pc ou d'autres trucs du genre les yeux fermer, mais ta méthode je me suis arrêter a

- Puisque
1kt=0,55m/s, alors tout simplement multiplier par 2 pour obtenir la vitesse en kts.
Ici le bâtiment de 78m de long qui met 29s à les parcourir sous nos yeux navigue à 78/29x2 = 5,4kt.


Par contre ta 2 émes méthodes est simple et très intéressante à mon gout. Si c'est une 2 émes méthodes ???

Je parle de celle la.

1 Sur la carte
- Tracer le cap de la cible
- Avec l'équerre qui sert à la navigation du sous-marin, tracer une trajectoire d'interception. Dans le cas d'un
convoi, arriver légèrement de face. Cette trace est très précieuse. Elle sert de base à tout le calcul graphique.

Écrit par : cbeguin samedi 02 avril 2016 à 11:19

Bonjour L'Apache

mille merci pour ton tuto vraiment bien fait et accessible, c'est vraiment grâce à ce dernier que j'ai pu enfin commencer à jouer après une tentative il y a 4/5 ans ou

j'avais laissé tomber un peu découragé devant la difficulté(pour moi) et surtout ne sachant pas quelle méthode adopter.

J'en profite pour saluer Ericlea qui m'a orienté vers la méthode O'Kane dans son message de bienvenue.

Ce forum est vraiment sympa, les membres par leurs contributions, échanges et récits apportent vraiment pour quelqu'un qui débute,bravo c'est un régal de vous lire.

Bon j’arrête de passer de la pommade pour aujourd’hui hui!!

Bon week end à tous

Écrit par : L'Apache samedi 02 avril 2016 à 11:41

Gibus, pourrais-tu déplacer ces réponses dans le topic de mon tuto stp pour que je puisse répondre sans flooder celui des vidéos ?

Écrit par : sENoZ samedi 02 avril 2016 à 12:14

Réponds ici cela ne me pose aucun problème, tant que cela ce rapporte a SH III !

Je vient de tester ta 2 émes méthodes, en effet très simple d'utilisation et facile a mettre en oeuvre.

Écrit par : Gibus samedi 02 avril 2016 à 12:42

A moi si. Donc j'ai satisfait à la requête légitime de l'Apache. J'ai souhaité argumenter ma décision de façon plus confidentielle mais tu as choisi de ne pas pouvoir être contacté par MP ....

Écrit par : L'Apache samedi 02 avril 2016 à 15:09

Senoz, je ne présente qu'une seule méthode de calcul du tir mais en reprenant deux méthodes au choix pour le calcul de vitesse (puisqu'il faut la connaître) que je n'ai pas inventées mais que je trouve bien adaptées pour cette façon de procéder

Écrit par : cbeguin dimanche 03 avril 2016 à 09:28

Bonjour L'Apache,

cette méthode est elle adaptée pour attaquer un convoi ?

Je m'explique : puis je tirer sur 2 navires en série afin de toucher les 2 presque en même temps pour éviter que le second s’échappe alerté par l'explosion du premier!

Bonne journée

Écrit par : ybar dimanche 03 avril 2016 à 15:15

Bien qu'ayant une réponse à ta question, je n'y répondrai pas afin de ne pas vexer notre Apache, puisque c'est lui que tu as interpellé.

Néanmoins, avant de lire sa réponse, as-tu lu mon intervention dans ce post ?
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=54013&hl=fast90
Elle répond à ta question, et c'est une méthode à suivre SI tu as le temps de dépasser le convoi sans te faire voir et de bien te placer....
Attention de ne pas s'immobiliser dans la zone de détection visuelle d'un destroyer qui ferait une ronde autour du convoi !

J'ai réalisé 2 tutos vidéos sur youtube qui montrent comment tirer sans le TDC (qui était parfois en panne)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?s=&showtopic=55198&view=findpost&p=432435

Écrit par : L'Apache dimanche 03 avril 2016 à 19:40

Sinon, il y a deux réponses selon ton convoi:

S'il se présente sur plusieurs lignes parallèles, en se plaçant face au convoi sur un de ses côtés, comme ici dessous par exemple où le soum est en bas à gauche et le convoi remontant sur trois colones vers la gauche

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=291079conv2.jpg

c'est le bateau le plus éloigné qui se présentera le premier sous le bon angle au périscope, on fait feu, le second arrive, feu, et enfin le troisième, et toutes les torpilles arrivent à peu près en même temps pour peu qu'on se soit placé suffisamment de face. (je veux dire le moins perpendiculairement possible)


C'est plus compliqué quand c'est un seule colonne. Dans ce cas j'arrive à dégommer deux bateaux seulement, en tirant sur le premier un électrique à 30kt et sur le second une vapeur à 44kt tout en arrivant par l'arrière et en conservant une bonne vitesse

Écrit par : cbeguin dimanche 03 avril 2016 à 20:10

C'est très clair,

maintenant il n'y a plus qu'a....

Merci c'est très sympa et bien expliqué ,ça m'aide vraiment.

Écrit par : ybar lundi 04 avril 2016 à 11:08

Tu confirmes cette phrase ?

Écrit par : <S639>AMAZONE lundi 04 avril 2016 à 11:50

Pardon de m'immiscer.
Mais es-tu de face ou perpendiculaire au convoi ?

Écrit par : L'Apache lundi 04 avril 2016 à 12:45

Le dessin est faux. J'ai cherché rapidement hier soir et n'ai trouvé que ça pour y dessiner un convoi: je m'aperçois en fait que la flèche du rapporteur devrait être placée vers le convoi et non pas après. (l'angle serait faux ici)

Dès que je rencontre un convoi je reprendrai des photos réelles. (pas de bol actuellement je ne trouve que des navires isolés!!! )
(peut-être une vidéo si j'apprends à les mettre en ligne)

Sinon oui je confirme qu'on peut arriver comme sur le dessin et qu'il n'est pas en perspective, que je ne suis pas du tout perpendiculaire mais bien en avant et que j'ai tracé un cap d'interception oblique de manière à devoir clairement tirer en premier sur le plus éloigné et en second sur le suivant et en dernier sur le plus proche. Comme O'Kanes sauf que lui la trajectoire des torpilles était à 90°.

En fait c'est du O'Kanes pur jus sauf que comme on est capables de calculer graphiquement et très vite à chaque fois, on n'a plus besoin d'utiliser les tables rigides avec leurs angles imposés. On peut donc se pointer comme on veut, la solution de tir exacte apparaîtra toujours sous le rapporteur. Ainsi on peut tirer par l'arrière si on a du mal à rattraper un bateau

Écrit par : ybar lundi 04 avril 2016 à 13:46

Tu es tout a fait pardonné (sourire), cela prend beaucoup de temp pour etre précis, bien se faire comprendre etc... dans un sujet aussi complexe !


Pourquoi ne pas te servir de l'éditeur de mission ? Avec lui tu places les navires aux endroits que tu veux ainsi que cap et vitesse...


Pour l'instant, je ré-encode mon tableau Excel (qui calculait très bien les tirs AOB90)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=50944&st=0#entry376007
afin d'effectuer d'autres calculs permettant des tirs avec des AOB de 70 à 110 pour voir ce que cela donne.
Je verifierai ces calculs avec SH5 (ou SHO car il y a beaucoup de convois dans le jeu)
Je pense tirer mes torpilles volontairement en impact sous la quille des navires afin de voir le résultat du cap des torpilles.
(trace torpille visible - réalisme non à 100%) afin de ne pas avoir d'explosion et donc de changement de cap des navires.
Comme si on était à l'académie navale... Le but c'est l'étude de montrer l'incidence des tirs et pas de faire du frag !
a+

Écrit par : ybar lundi 04 avril 2016 à 16:50

Je viens de modifier le calculateur Excel (en incluant les angles de tir)
J'espère que vous allez aimer jouer avec ce calculateur - afin de comparer les résultats avec vos tables fixes - ou tout autre calcul)
https://www.dropbox.com/s/petxga0mtdwxyke/Calcul_tir_manuel_sonar.xls?dl=0

Demain, j'étudie le cas "non AOB 90°"

Écrit par : ybar mardi 05 avril 2016 à 17:43

Le calcul sur des interceptions non perpendicualres via le tableur Excel est plus complexe à mettre en place...

Dans la continuité du post de l'Apache, voici un petit shéma qui montre que l'on peut maintenir le même gisement de tir, et ce même si on est en mouvement et même si on doit tirer sur un convoi en colonne ! CQFD

Le tout c'est de bien calculer le cap et surtout la vitesse du convoi.
A ce sujet (si vous me permettez un conseil), le fait de multiplier par 2 les vitesses m/sec pour avoir les noeuds n'est pas toujours conseillée.
Si le navire est rapide, 6 m/sec c'est en réalité 6/0.55 soit 11 nds (et non 12 nds)
Cette anodine différence peut vous faire louper un tir à longue distance.

Écrit par : L'Apache mardi 05 avril 2016 à 23:26

J'ai enfin réussi à faire une vidéo ! Elle se transfère sur YT mais c'est très long...

Écrit par : L'Apache mercredi 06 avril 2016 à 00:54

Et voilà !

https://youtu.be/NxlT9RZf5zA

Écrit par : Lazuli mercredi 06 avril 2016 à 06:01

Pour utiliser le tableur tu bascule du jeu avec Alt + TAB ?

Écrit par : cbeguin mercredi 06 avril 2016 à 09:49

Bien cette vidéo,bien expliquée et avec de l'humour en plus

je vois que le SM n'est pas à l’arrêt au moment du tir et que ça fonctionne,jusqu’à présent je tirais à l’arrêt .....

Merci

Écrit par : Gibus mercredi 06 avril 2016 à 10:05

Bien joué, L'Apache. Bon ça va se compliquer un peu lorsqu'il y aura des escorteurs tout autour.

Écrit par : ybar mercredi 06 avril 2016 à 11:04

J'utilisait ce tableau avec SHO car il n'y avait pas de TDC et que les graduations sur le périscope n'étaient pas précises.
Basculer avec ALT+TAB ne convient pas toujours car lorsque le PC passe d'une tâche à l'autre on a parfois des plantages...
Pour ma part, j'utilisait ce calculateur sur un petit PC portable !
Note que l'on peut transférer ce fichier XLS sur une application Excel tounant sur une tablette (Android ou autre)

Écrit par : ybar mercredi 06 avril 2016 à 11:27

J'ai également bien aimé l'humour type BD dans cette vidéo.
Dommage que le plein écran n'était pas totalement utilisé, car à la minute 1:45 j'ai hésité 2 sec quand il a tracé son angle de tir, bien en avant du sous-marin cette fois (par rapport au tuto pdf) et j'ai du me rapprocher de l'écran pour enfin appercevoir la côte 4.4 en rouge !

Nous avons tous bien dit que le sous-marin pouvait être en mouvement
C'est tout l'avantage de cette méthode "Constant Bearing" et surtout à proximité d'un convoi....

Une fois l'angle de tir calculé, le s/marin peut également RECULER !
Premier avantage : s'écarter des escorteurs comme l'a bien dit Gibus.
Deuxième avantage : retrouverer plus rapidement les navires suivants du convoi dans votre angle de tir !
Troisième avantage : avoir un peu de vitesse pour plonger et tourner

Et -on le dira jamais assez- lorsque toutes vos sardinnes sont expédiées : DEGAGEZ immédiatement !!!!!
Inutile (dangereux) de rester au périscope pour voir si cela va péter


Bien joué l'Apache

Écrit par : cbeguin mercredi 06 avril 2016 à 13:03

Nous avons tous bien dit que le sous-marin pouvait être en mouvement wink.gif
C'est tout l'avantage de cette méthode "Constant Bearing" et surtout à proximité d'un convoi....


Dit, je n'en doute pas écrit ça c’est autre chose je chipote...

Remarques:
- En principe le sous-marin devrait être à l'arrêt au départ du tir pour éviter le cumul des vitesses.(Tuto de l'Apache)

Écrit par : L'Apache mercredi 06 avril 2016 à 13:06

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé mais j'ai effacé par erreur une partie de la mise en place de la trajectoire du bateau alors effectivement c'est un peu rapide au début...
Je ne comprends pas non plus pourquoi la vidéo n'est pas en plein écran alors qu'elle est captée en plein écran
Peut-être parce que je l'ai mise en 720p ?
Faut-il tout refaire en 1080p ? C'est long comme le carême .... Mais si c'est ça je la refais

Quant aux DD c'est quand même un problème quelque soit la technique de tir,
et pour la vitesse du soum c'est la liberté totale, on accélère on ralenti on s'arrête on recule quand on veut pourvu que le gouvernail rete toujours verrouillé à 0, comme un wagon sur son rail


Au prochain convoi que je rencontrerai, j'essayerai de bien détailler la mise en place et j'espère que ce sera mieux

Écrit par : L'Apache mercredi 06 avril 2016 à 13:21

C'était une remarque où je dis "en principe" car
- mathématiquement, géométriquement, ça n'a aucune influence .
- dans la réalité, la lancer avec une vitesse initiale pourrait modifier sa période d'accélération. De combien, comment le jeu en tient-il compte ? Impossible de savoir
Mais pour ma part je n'ai pas pu mettre en évidence une influence de la vitesse du soum sur la précision du tir, donc, jusqu'à la preuve du contraire la vitesse est bien au choix .

Écrit par : ybar mercredi 06 avril 2016 à 17:01

Non, ne te complique pas la vie ! on arrive à lire
C'est déjà formidable que tu prennes le temps d'en faire une

Ce n'est pas que la définition qui pose le problème
C'est parceque le rapport "Long/largeur "de la vidéo envoyée à Youtube n'est pas au format 16/9 !
Avec le logiciel de montage "Window Movie Maker" (fourni avec Windows) :
Aller dans Options/Paramètres avancés > Changer le rapport par défaut 4:3 (format SD pour les DVD) en 16:9 (format HD)

Je viens à l'instant de refaire une vidéo (avec mon horrible accent wallon....), il va falloir que je coupe certains passages avec mon logiciel de montage.
J'en profiterai pour placer des images avec des zooms de certaines parties de l'écran afin d'éviter le problème que j'ai soulevé.
Mais pour bien réaliser ce genre de tuto vidéo >>>> il en faut du temps (n'est-ce pas ?)

Écrit par : Lazuli mercredi 06 avril 2016 à 17:57

+1, impeccable, il me reste plus qu'à acheter une version EMME

Écrit par : L'Apache mercredi 06 avril 2016 à 20:07

Le jeu est en mod wide screen, la vidéo aussi en plein écran. Alors c'est peut-être Windows Movie Maker qui est mal paramétré ? Ou pas prévu pour ?






edit: eh oui c'est ça, la proportion était standard
Je viens de la passer en 16:9
Quelle bille

Écrit par : L'Apache vendredi 08 avril 2016 à 19:48

non...

Écrit par : L'Apache vendredi 08 avril 2016 à 20:34

Ca non plus ça ne marche pas. Je ne sais pas par quel miracle ça avait fonctionné la première fois que j'avais essayé, mais ça m'avait surpris car je ne comprenais pas comment ça pouvait être ainsi. Je souviens maintenant avoir vu avec F12 une explosion se produire derrière un bateau et le bateau couler, un soir ou j'avais changé de Gui et que le périscope avait re-asservi le TDC avec cette interface là donc le tir était complètement derrière. Sûrement qu'il s'était passé un truc comme ça

Car en fait si la torpille est plus lente, l'angle pour déclencher sera plus grand et on la tirera bien plus tôt qu'avec une 44kt. De toute façon l'impact se fera toujours droit devant donc il n'y a que là que les bateau coulent et donc on est obligés d'attendre que chaque bateau passe là.

Par contre ce qu'on devrait arriver à faire c'est de déplacer ce point entre deux tirs. On pourrait essayer de tirer une lente sur le premier pour nous donner un peu de temps pour pouvoir changer le cap en le rapprochant vers le second, recalculer vite fait l'angle (puisqu'on connaît la vitesse ça peut aller très vite) et lui balancer alors une rapide.
Pour être mieux encore au niveau du temps il me semble qu'il faudrait arriver par derrière de façon à mettre le premier bateau plus loin de nous que le second, tirer le premier avec une électrique, rapprocher le cap vers le second, recalculer et lui balancer une vapeur plein pot.

Mille excuses donc pour cette erreur grossière et méa culpa, qu'on me jette aux requins qu'on me bannisse

Écrit par : ybar lundi 11 avril 2016 à 06:14

Tu ne nous a toujours pas dit si tu essayais tes théories avec une mission de test réalisée par l'éditeur de mission ?
C'est bien plus facile que d'attendre de trouver un convoi dans ta campagne !

De plus tu peux tirer sous la quille afin de ne pas la faire exploser et de voir ce que cela donne comme résultat.
Si tu désires alors changer de tactique, il suffit de relancer la même mission afin de retrouver les navires aux mêmes endroits avec le même cap
Et voir aussi ce qui se passe en modifiant les distances entres les navires (aussi bien dans les lignes que entre les colonnes du convoi) !
Si les instructeurs de l'école navale allemande (installée à Flensburg-Mürwik pour le tir torpille) avaient eu la chance de posséder nos logiciels de simulation sur PC, nulle doute que cela leur aurait facilité la vie....
Avec ces exercices tu va comprendre de suite, qu'il vaut mieux:
1- Tirer avec une vitesse de torpille constante
2- Sur les premiers de chaque colonne

Tuto sur l'éditeur:
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=21387
L'utilisation de l'éditeur pour réaliser uniquement un passage d'un convoi est alors enfantine

PS) Je suppose que tu as déjà lu ce tuto :
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?autocom=Downloads&showfile=475

Écrit par : L'Apache lundi 11 avril 2016 à 09:31

Non je n'ai rien fait avec l'éditeur car je ne sais pas comment faire: avec LSH5 on ne peut avoir que la carrière ou que les missions. Si j'ai bien compris, on ne peut donc utiliser ses propres missions qu'avec l'installation spécifique "missions". Mais je n'en ai pas car mon disque devient assez limite en placel ibre.
Je vais demander si CCOM permet d'avoir tout sur une seule install

Je ne connaissais pas non plus le tuto gwx

Écrit par : Gibus lundi 11 avril 2016 à 09:33

Tu ne peux pas faire autrement. Si tu tires droit devant, les plus éloignés sont les premiers à passer devant le repère du réticule.

Écrit par : ybar lundi 11 avril 2016 à 14:33

Effectivement Gibus....
C'est fou ce que l'on peut parfois écrire comme sottises quand on ne se relit pas


à l'Apache:
L'éditeur est très intéressant à étudier, au point que certains joueurs éditent plus de mission qu'ils n'en jouent....
(si tu as des questions sur ce programme, n'oublies pas de créer un nouveau post)

Écrit par : <S639>AMAZONE lundi 11 avril 2016 à 16:24

Salut Ybar,

Pourquoi avoir effacer cela ?

Il suffisait de préciser le cadre de tes propos :
- si il s'agit d'un tir à 90° de la route du convoi certes.
- mais dans le cadre d'un tir à Gisement constant ...

Il est envisageable dans certain cas, que les bâtiments des colonnes les plus proches, soient dans le réticule avant ceux des colonnes les plus éloignées.

Soit on choisit de tirer la cible la plus éloignée en premier, mais on laisse filer le(s) premier(s) de la colonne la plus proche,
ou bien frapper le premier de la colonne la plus proche avec une torpille lente puis le premier (ou second) de la colonne suivante avec une torpille rapide.
(Doublez le calcul)

Passé l'effet de surprise, le convoi adoptera des mesures conservatoires.

Les distances entre navires conditionnent la réussite d'un doublet ... de même la couleur de la chemise du capitaine !

Écrit par : U 2518 lundi 11 avril 2016 à 16:51

Écrit par : NoLive mercredi 14 mars 2018 à 13:54

Beau tuto !

/ mode chieur ON !
Dans le pdf du-dit tuto il est indiqué :

Juste un truc 1 kts = 0.514 m/s et pas 0.55m/s

Dans l'exemple du tuto les m/s sont multipliés par 2 c'est qui est presqu'ok car multiplier par 2 équivaut à multiplier par 1/2 soit diviser par 0.5
si je reprend le calcul :
78/29x2 = 5.38 kts

Par contre si je prend l'idée passer par la valeur du noeud indiquée (1 kts =0.55m/s).
cela donne (78/29)/0,55 = 4.89 kts

On est plus sur la même vitesse !

Si on prend 1 kts = 0,514
(78/29)/0,514 = 5.27kts

Le bateau est donc plus lent en réalité que le calcul!
Même si cela ne représente que 2%, cela s'ajoute aux incertitudes liées au graphique.

Mode chieur off!

Très intéressant il faut que je test !

edit : multi-fautes (il en reste peut-être)
edit 2 ajout du mot surligné

Écrit par : Gibus mercredi 14 mars 2018 à 14:26

Je dirais plutôt multiplier par 2 équivaut à diviser par 0.5

Écrit par : NoLive mercredi 14 mars 2018 à 15:38

yes il manque un mot ... j'edite

Écrit par : L'Apache mercredi 14 mars 2018 à 22:38

Tu as raison Nolive ! Je ne sais pas d'où sort le .5 alors que c'est .1 comme tu dis. C'est sûrement une erreur de frappe puisque la multiplication par deux est moins approximative avec la vraie valeur du kt à 5.14 m/s que s'il avait été à 5.5 m/s

Écrit par : ybar jeudi 15 mars 2018 à 07:40

Inutile de faire trop de calcul, utilisons simplement les tables de tir...
Cela est expliqué dans les 2 tutos vidéos ci-dessous (ces tables sont présentes dans SH3 comme dans SH5)
(cliquez sur les mots bleus TUTO-XX pour lancer les vidéos)

https://youtu.be/_NWpWgJLmiU : SH5-ORG-Niveau-3-Tirs sans TDC à 90 degrés (8 min)

Utilisation du calculateur de tir : NON
Tir à gisement constant : OUI
Angle d'interception = 90° : OUI ou NON
Angle gyro = 0° : OUI

Avec SH3, il ne faut donc pas remettre l'axe de tir sur le gisement 0 (gyro=0) car le réglage se fera sur les roues du TDC (non utilisé)
Le capitaine reste su son gisement de tir et effectue le lancement depuis ce gisement. (comme dans la réalité)

Tir direct >< 90° : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=55198
Tir direct 90° : http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=54037

https://youtu.be/jQ9VE7K82lE : SH5-ORG-Niveau-3-Tirs sans TDC à 140 degrés (12 min)

Une analyse du déplacement du navire sera effectuée avec ou sans aide de la part de votre équipage.
Le sous-marin suivra un cap de 120 ce qui induira un angle d'interception de 40 degrés sur ce convoi ayant un cap de 80.
Une nouvelle notion de "Track angle" intervient dans ce type de calcul, il s'agit de l'angle de 140 degrés représentant l'AOB du navire touché.

Écrit par : cbeguin jeudi 15 mars 2018 à 08:59

Bonjour,

je profite de cette discussion pour remercier une nouvelle fois L'Apache pour son tuto qui a simplifié énormément mes débuts difficiles sur SH III!!

Bonne journée

Ps:je remercie aussi Gibus et bien d'autres (ne soyons pas ingrats !! )

Écrit par : ericlea jeudi 15 mars 2018 à 10:36

oui c'est nickel !

Et ça nous donne une illustration ludique et concrète de l'utilité de la géométrie apprise à l'école lol