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> WP- Maitrise de la plongée, Résumé de nos nombreux essais
ybar
posté samedi 27 juin 2020 à 11:14
Message #1


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Note du 7 juin 2020)
Le texte en rouge, résulte des essais correctifs qui ont mis en application toutes les réponses présentes dans ce post.
Merci à AMAZONE pour avoir attiré notre attention au problème traité
Si vous avez le temps, lisez l'article au complet pour vous rendre compte de l'ampleur du problème.


Remarque 1
Le résultats des tests énumérés ci-dessous sont sujets à des légères modifications.
En effet, cela dépends de la version utilisée (v 0.23b en juin 2020)
Afin de ne rien louper lors de ces procédures de plongées (car tout va très vite), j'ai utilisé un logiciel de capture vidéo.
Fraps ne fonctionnant pas avec ce jeu, j'ai exécuté les tests avec le logiciel gratuit OBS Studio. https://obsproject.com/fr
Ce logiciel très connu des streamers sur Twitch, peut également enregistrer le jeu sur votre PC.
Lors de la relecture du fichier, on peut mettre en pause la vidéo et avoir le temps de faire le rapport.
Voici un lien vers une excellente vidéo qui présente ce logiciel de capture: https://youtu.be/ldcmzcrnnRo

Remarque 2
Lorsque l'on arrive dans un sous-marin, le réservoir d'équilibre (Trim tank) ne contient pas toujours la même valeur.
Ce réservoir affiche une capacité variable (entre 3 et 9 m3 d'eau) !
Je suppose que les développeurs ont voulu nous mettre dans la position aléatoire lors de la patrouille.
Le réservoir de fuel étant dans un état où l'équilibrage du submersible requérait une valeur spécifique.
J'ai également utilisé un codage adapté aux différentes situations de test.
"50+50+6+0" signifie 50 m3 dans les ballasts avant + 50 dans l'arrière + 6 dans le Trim + 0 dans le Négatif

Remarque 3
Relisez l'article ci-dessous (et les messages qui suivent) afin d'avoir plus d'infos sur le sujet
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=58869
Au message #5, il y a un lien vers la procédure réelle utilisée par les U-boats en 1943
Au message #6, Erwan en a fait une traduction française...
Les caractéristiques détaillées d'un Uboat de type VII se trouvent dans le lien suivant:
http://www.uboatarchive.net/Manual/Manual.htm

----------------------------

ESSAI 1 : Nous naviguons en surface en "Full Speed" lorsqu'un avion nous repère !

0+0+6+0 = 6 m3 (18 nds) - profondeur: 4.5m
Crash dive >>> passage en électrique, vitesse max maintenue ,barres de plongées en plongée max.
les 2 ballasts principaux sont remplis ainsi que le négatif
Après 20 secondes, le sous marin commence à s'enfoncer et disparaitre de la surface
Fermons les principaux et vidons le négatif.
A la 35 eme seconde nous sommes à 25m et le négatif a été vidé
En 1 minute, nous sommes à 50m au statut 50+50+6+0
Nous pouvons choisir de maintenir n'importe quelle profondeur choisie car le trim est resté à 6 m3
Si on décide de plonger à 100m (toujours en Full Speed à 7,5 nds) les barres restent en plongée max
Il faut 45 sec de plus pour arriver à 90m et commencer à redresser le sous-marin
On redresse d'abord la barre arrière avant de stabiliser les 2 barres à zéro.
Il nous a fallut seulement 2 minutes pour se trouver en position horizontale à 100m de profondeur.
Nous avons consommé 1 kAh, il est alors prudent de réduire notre vitesse (et notre cap)

ESSAI 1b : Nous naviguons en surface en "Full Speed" lorsqu'un avion nous repère ![/b]
0+0+6+4,5 = 10,5 m3 (18 nds) - profondeur: 5m
Ce cas reflète la vérité historique : En surface, le réservoir "Négatif" est toujours plein (4,5 m3)

CAPITAINE: Crash dive >>> plongez à 50 m, maintenez la vitesse max jusqu'à cette profondeur.
OFFICIER DE PLONGÉE : (il place les barres de plongées en descente max.)
- Remplissez les ballasts
- Passez en électrique et restez en "Full Speed"
(après XX secondes, le sous marin commence à s'enfoncer et disparaitre de la surface)
- Fermez les principaux et videz le négatif !
A la XX eme seconde nous sommes à 25m et le négatif a été vidé
En XX minute, nous sommes à 50m au statut 50+50+6+0


ESSAI 2 : Nous naviguons en deck-awash en "Full Speed" lorsqu'un avion est repéré dans notre périscope !
Ce cas est "adapté" au jeu (car en réalité les principaux sont soit 100% pleins soit complétement vides)
Le pont est alors immergé mais on peut monter sur la passerelle pour avoir accès à l'UZO
Il est cependant conseillé de fermer le "hatch" afin que l'eau ne pénètre pas dans le sous-marin...
Avantages à ce type de navigation: être moins visible et plonger plus rapidement (principaux presque pleins)
Pour y arriver, faites en sorte d'obtenir 90 m3 de poids total !
Mais tout en laissant le ballast arrière plein et le négatif vide...

34+50+6+0 = 90 m3 (14.5 nds) - profondeur: 7m (à 8m les diesels seront noyés !)
Crash dive >>> passage en électrique, vitesse max maintenue ,barres de plongées en plongée max.
Cette fois, il ne faut plus que 6 sec. pour achever de remplir le balast avant et le négatif
A la 13 eme seconde, nous sommes à 20m et le négatif à été vidé
A la 20 eme secondes nous sommes à 25m (nous avons gagné 15 sec. par rapport au premier essai)
En 40 sec. nous sommes à 50m au statut 50+50+6+0
Remarque) il n'y avait pas de marin sur la passerelle...(et le hatch fermé)

ESSAI 3 : Nous naviguons en deck-awash en "Full Speed" lorsqu'un escorteur est repéré dans notre périscope !
Si ce navire se dirrige vers nous, la question est de savoir s'il nous a vu ou non ?
Cette fois, nous devons rapidement plonger, mais en vitesse "Dead slow" afin de rester silencieux..
Car son sonar passif est peut-être dirigé vers nous !

34+50+6+0 = 90 m3 (14.5 nds) - profondeur: 7m
Plongée silencieuse >>> passage en électrique, vitesse très lente ,barres de plongées en plongée max.
L'inertie du submersible nous donne encore une assez grande vitesse pour amorcer la plongée.
A la 13 eme seconde, nous sommes à 12m et le négatif à été vidé
A la 20 eme secondes nous sommes à 18m
En 1 min. nous sommes à 45m au statut 50+50+6+0
Nous avons perdu toute la vitesse initiale, et en "Dead Slow" il est impossible de descendre plus bas
Les barres de plongée n'ont plus d'effet, il est préférable de couper les moteurs.
On attend de voir si l’escorteur nous recherche ou non (pings)...

ESSAI 4 : A l'arrêt en immersion périscopique, un escorteur lointain avance vers nous !

L'équilibrage du sous-marin demande cette fois 9,5 m3 au lieu des 6 aux essais précédents.
50+50+9,5+0 = 109,5 m3 (0 nds) -profondeur: 12m
Plongée silencieuse >>> passage en électrique, vitesse très lente ,barres de plongées en plongée max.
Pour descendre plus vite, on rempli complétement le réservoir de trim (15 m3) le négatif restant vide.
A la 30 eme seconde, nous sommes à 20m dans le status 50+50+15+0 = 115 m3 (1,5 nds)
En 1 min. nous atteignons 30m
40 sec. de plus pour atteindre les 50m (le taux de descente est de 0,5 m/sec)
En 3 minutes nous avons atteint une profondeur de 90m.
Il faut 1 min. de plus pour chasser l'eau du trim et revenir à l'équilibrage initial (9,5 m3)
Le sous-marin est stabilisé à 100m en Dead Slow (1.5 nds)

ESSAI 4b : A l'arrêt en immersion périscopique, un escorteur lointain avance vers nous !
L'équilibrage du sous-marin est (cette fois) de 4 m3 dans le réservoir TRIM
50+50+4+0 = 104 m3 (0 nds) -profondeur: 12m

CAPITAINE: Plongez rapidement à 50 m >>> mais maintenez notre vitesse en "Dead Slow" !
OFFICIER DE PLONGÉE : (il place les barres de plongées en descente max.)
- Remplissez complètement de Négatif (cela ne prend que 3 secondes)
(en 1 minute 30 secondes nous arrivons à 40 m de profondeur)
- Videz le Négatif (cela se fait en 22 sec.)
-Stabilisez à 50m (il replace les barres de plongées à zéro)
Comme le réservoir de trim est toujours à la même valeur, cela ne pose aucune difficulté à maintenir le sous-marin à cette profondeur.


ESSAI 5 : A l'arrêt en immersion périscopique, un escorteur lointain avance vers nous !
L'équilibrage du sous-marin est toujours de 9,5 m3
50+50+9,5+0 = 109,5 m3 (0 nds) -profondeur: 12m
Plongée silencieuse >>> passage en électrique, vitesse très lente ,barres de plongées en plongée max.
Pour descendre encore plus vite, on rempli complétement les réservoirs de trim et négatif !

A la 15 eme seconde, nous sommes à 20m dans le status 50+50+15+4,5 = 119,5 m3 (1,5 nds)
A la 45 eme secondes nous atteignons 40m (le taux de descente est à présent de 0.7 m/sec !)
30 sec. de plus pour atteindre les 60m : profondeur où nous décidons de vider le négatif
40 sec de plus pour avoir le négatif complètement vidé !- on se trouve à 80m !
Le taux de descente est redescendu à 0,5 m/sec.
A 90m, on décide de chasser l'eau du trim et revenir à l'équilibrage initial (9,5 m3)
Cela prend encore 1 min. pour chasser l'eau et stabiliser les barres de plongée à zéro.
Il nous a fallut seulement 3 min. 15 sec pour se trouver en position horizontale à 100m de profondeur.
Nous avons consommé plus d'air (la zone verte) mais cela reste acceptable au vu de la discrétion.
Mais il est vrai que je me pose la question du bruit que l'on fait lorsque l'on purge...
Un spécialiste de submersible peut-il éclairer notre lanterne ?
A tester lorsque l'on pourra éditer une mission...
Remarque: il faut 3 hommes pour réaliser cette plongée


Merci à Krash, Redfox et Henri pour avoir pris le temps d'effectuer ses 5 essais.

Ce message a été modifié par ybar - Hier, 15:04.


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 28 juin 2020 à 11:44
Message #2


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Bon Dimanche ybar et tous les équipages.

Quelques remarques suite aux essais Wolpack,
je pense qu'il est nécessaire de revenir aux fondamentaux concernant les installations de plongées du Uboot type VII.


Citation (ybar @ samedi 27 juin 2020 à 12:14) *
... / ...
J'ai également utilisé un codage adapté aux différentes situations de test.
"50+50+6+0" signifie 50 m3 dans les ballasts avant + 50 dans l'arrière + 6 dans le Trim + 0 dans le Négatif

ESSAI 1 : Nous naviguons en surface en "Full Speed" lorsqu'un avion nous repère ![/b]
0+0+6+0 = 6 m3 (18 nds) - profondeur: 4.5m

Soit le Ballast de plongée Rapide (Ballast de flottabilité Négative), vide en surface !!!

Citation (ybar @ samedi 27 juin 2020 à 12:14) *
ESSAI 2 : Nous naviguons en deck-awash en "Full Speed" lorsqu'un avion est repéré dans notre périscope !
... / ...
34+50+6+0 = 90 m3 (14.5 nds) - profondeur: 7m (à 8m les diesels seront noyés !)

Je ne me prononce pas sur le bien fondé du "deck-awash" !
Dans quelle situation initiale faut-il considérer le sous-marin à ce moment là, en Surface ou en Plongée ?
Mais toujours, le Ballast de plongée Rapide (Ballast de flottabilité Négative), vide en surface !!!

Citation (ybar @ samedi 27 juin 2020 à 12:14) *
ESSAI 3 : Nous naviguons en deck-awash en "Full Speed"
34+50+6+0 = 90 m3 (14.5 nds) - profondeur: 7m
Plongée silencieuse >>> passage en électrique, vitesse très lente ,barres de plongées en plongée max.
L'inertie du submersible nous donne encore une assez grande vitesse pour amorcer la plongée.
A la 13 eme seconde, nous sommes à 12m et le négatif à été vidé
A la 20 eme secondes nous sommes à 18m
En 1 min. nous sommes à 45m au statut 50+50+6+0
Nous avons perdu toute la vitesse initiale, et en "Dead Slow" il est impossible de descendre plus bas
Les barres de plongée n'ont plus d'effet, il est préférable de couper les moteurs.
On attend de voir si l’escorteur nous recherche ou non (pings)...
[b]
ESSAI 4 : A l'arrêt en immersion périscopique, un escorteur lointain avance vers nous !

L'équilibrage du sous-marin demande cette fois 9,5 m3 au lieu des 6 aux essais précédents.
50+50+9,5+0 = 109,5 m3 (0 nds) -profondeur: 12m
Plongée silencieuse >>> passage en électrique, vitesse très lente ,barres de plongées en plongée max.
Pour descendre plus vite, on rempli complétement le réservoir de trim (15 m3) le négatif restant vide.
A la 30 eme seconde, nous sommes à 20m dans le status 50+50+15+0 = 115 m3 (1,5 nds)
... / ...

Même remarque que ci-dessus et
Manœuvre très dangereuse !!!


Citation (ybar @ samedi 27 juin 2020 à 12:14) *
ESSAI 5 : A l'arrêt en immersion périscopique, un escorteur lointain avance vers nous !
L'équilibrage du sous-marin est toujours de 9,5 m3
50+50+9,5+0 = 109,5 m3 (0 nds) -profondeur: 12m
Plongée silencieuse >>> passage en électrique, vitesse très lente ,barres de plongées en plongée max.
Pour descendre encore plus vite, on rempli complétement les réservoirs de trim et négatif !

... / ...
A la 15 eme seconde, nous sommes à 20m dans le status 50+50+15+4,5 = 119,5 m3

Toujours la même remarque !

Il est nécessaire de revenir au fondamentaux :
  • - En quoi consiste la tenue de veille du bâtiment en Surface ?
  • - Quel est le rôle du Ballast de plongée Rapide (Ballast de flottabilité Négative) ?
  • - En combien de temps plonge un sous-marin ?
    (C'est devenue ma marotte, depuis cinq ans je pose cette question sur le Fofo, et je n'ai toujours pas la bonne réponse)
  • - Eviter le terme "réservoir - Trim" il ne s'agit pas là, de compenser des gouvernes pour stabilisation.
  • Utilisez le terme de caisse de Réglage ou Régleurs, dont le rôle est de régler la pesée du sous-marin en fonction de la poussée d'Archimède, variable à cause des Périscopes à I.P. ou de la profondeur d'immersion.




Citation (ybar @ samedi 27 juin 2020 à 12:14) *
A 90m, on décide de chasser l'eau du trim et revenir à l'équilibrage initial (9,5 m3)
Cela prend encore 1 min. pour chasser l'eau et stabiliser les barres de plongée à zéro.
Il nous a fallut seulement 3 min. 15 sec pour se trouver en position horizontale à 100m de profondeur.
Nous avons consommé plus d'air (la zone verte) mais cela reste acceptable au vu de la discrétion.
Mais il est vrai que je me pose la question du bruit que l'on fait lorsque l'on purge...
Un spécialiste de submersible peut-il éclairer notre lanterne ?


Désolé je ne suis pas spécialiste de ce type de Uboot, mais ma petite expérience pourra peut-être apporter un éclairage suffisant.
Condition préalable pour répondre, il faut être certain que Wolpack est un simulateur représentant correctement les principales caractéristiques du Uboot.
On comprendra que dans le cadre du GamePlay, le Simulateur n'est pas parfait.
Mais concernant les indiscrétions sonores, le respect de la bonne utilisation des installations permet de réduire l'acoustique.

A cette époque (WW2)

1- Bâtiment en surface, l'ouverture des purges des ballasts est pratiquement non audible (Bruit de fond surface)
2 - En plongée La Chasse aux ballasts est terriblement bruyante (Bruit Strident de la détente d'air HP, battements des clapets-de-non-retour ...)
3 - Caisses Réglage de pesée : l'admission a une faible signature sonore. En revanche la Chasse ou pompage aux Régleurs, le bruit est plus important en fonction de l'immersion
D'où la nécessité d'avoir un bâtiment "Bien Pesé", afin de manœuvrer seulement avec les gouvernes (prof. et dir) pour une plus grande discrétion.
La station d'huile et les installations hydrauliques sont moins bruyantes.

Lecture utile :

1 - Terminologie et intallations de Plongée

2 - Consignes Générales Uboot Wolfpack

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - dimanche 28 juin 2020 à 15:22.


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Gibus
posté dimanche 28 juin 2020 à 15:53
Message #3


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Citation (<S639>AMAZONE @ dimanche 28 juin 2020 à 12:44) *
- En combien de temps plonge un sous-marin ?
(C'est devenue ma marotte, depuis cinq ans je pose cette question sur le Fofo, et je n'ai toujours pas la bonne réponse)

Bonjour,

Peut-être parce que n'est pas précisé le type de sous-marin, ni le mode de prise de plongée : normale ou crash dive.

Ainsi dans le jeu SH4, un sous-marin US type Tambor met 30 secondes pour atteindre l'immersion périscopique en crash dive et 50 secondes en mode normal, à partir d'une vitesse en surface d'environ 15 nœuds.
Pour ma part, je suis incompétent pour dire si cela reflète la réalité historique, ou pas, donc la bonne réponse.


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 28 juin 2020 à 19:15
Message #4


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La prise de plongée est une opération délicate qui nécessite une attention particulière.
- Variation du centre de carène :
la distance entre Centre de gravité et centre de poussée, peut créer un équilibre instable facilement rompu par les conditions météorologiques.
- la Prise de plongée doit toujours s'effectuer en respectant les mesures de sécurité

Quelque soit le type de sous-marin, quelque soit le type d'urgence, la prise de plongée s'effectue toujours avec le même mode opératoire.

Tout le reste n'est que du blabla, y compris le Deck awash, qui se pratiquait surtout après retour de mission pour vantardise en discutant appuyé au comptoir.



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ybar
posté lundi 29 juin 2020 à 10:40
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Merci Amazone d'avoir répondu à ce post.

Wolfpack est un excellent jeu (qui s'améliorera encore), mais ce n'est pas un vrai simulateur de sous-marin comme tu l'as déjà écris...
Comme nous jouons avec d'autres personnes sur le net, on utilise donc les termes qui se trouvent dans le jeu (et sur les manomètres)
C'est plus facile pour se comprendre si on utilise les mêmes termes...
Et c'est déjà toute une histoire quand il faut maitriser nos plongées !

Je profite de cette réponse pour ajouter l'image suivante
Image attachée

A gauche, la liste des vrais réservoirs d'un type VII
A droite, les manos et vannes du jeu (avec tes bulles de correction des termes)

Citation (<S639>AMAZONE @ dimanche 28 juin 2020 à 17:15) *
Tout le reste n'est que du blabla, y compris le Deck awash, qui se pratiquait surtout après retour de mission pour vantardise en discutant appuyé au comptoir.

Dans le jeu, le "deck awash" nous semble utile, puisque l'on peut plonger plus vite...

Citation (<S639>AMAZONE @ dimanche 28 juin 2020 à 09:44) *
En combien de temps plonge un sous-marin ?
(C'est devenue ma marotte, depuis cinq ans je pose cette question sur le Fofo, et je n'ai toujours pas la bonne réponse)

C'est pour cela que j'ai fait ces 5 essais (et noté la profondeur atteinte en fonction du chronomètre)
Je pensais donc y avoir répondu...

Mais que dirais-tu de venir dans le sous-marin, d'y jouer au pacha et de me me dire ce que je devrais faire ?
Comme tu n'as pas le jeu, tu pourrais regarder (via le serveur gratuit discord) mon écran, et effectuer la plongée comme tu le souhaites.
Tu me diras vers quelle commande ou manomètre, je dois fixer mon regard...Et ainsi avoir enfin la réponse à ta question. wink.gif

Ce message a été modifié par ybar - lundi 29 juin 2020 à 10:47.


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<S639>AMAZ...
posté lundi 29 juin 2020 à 19:08
Message #6


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Merci Ybar pour ton invitation,

pourquoi pas être spectateur ?
Avec grand plaisir, mais je n'y connais rien à toute cette pratique...
Alors il faudra me prendre par la main.

Surtout il ne faut pas se méprendre sur mes propos qui peuvent sembler abrupts, mais je souhaiterais que les réponses viennent de vos propres réflexions.
J'apprécie vos démarches. Par des tests de situations différentes, vous cherchez et vous mettez en en évidence les différences entre le jeu Wolfpack et un simulateur.
Maintenant il faut être critique concernant certaines manœuvres, et la mise en danger pour un bénéfice pratiquement nul :

A quoi sert-il de grappiller un poignée de secondes, si on ne peut se rétablir avant l'immersion de sécurité puis se faire repérer par les chasseurs.

Concernant les règles de conduites, tout a été écrit et adapté pour Wolfpack, aussi faut-il les lire et les appliquer.

Tiens Yves, encore une preuve : ta capture d'écran après tout ce que j'ai pu écrire concernant le ballast de plongée Rapide (Flottabilité Négative).

Image attachée


Et comme tu as la doc idoine :

Image attachée


alors je te propose de revoir à la section Crash Diving,
qui n'est pas une façon urgente de plongée, il s'agit du terme employé pour une prise de plongée normale en situation de veille.
A ne pas confondre avec le "Test Diving" de la section précédente.

Cilc pour voir la documentation

» Cliquez pour voir le message - Recliquez pour le cacher... «

Section VII


Crash diving

… / …

115. Order: "Alarm!"

The helmsman sounds the alarm bell and shouts "Alarm". He immediately puts both engine telegraphs on "Dive", switches the receivers to "Both rooms", turns off the alarm bell and, finally, switches the engine telegraph receivers to "E motor". The engine telegraphs remain set on "Dive", until the E motor is set for Ahead GF or another propulsion level is ordered by the Commander.

116. Every man of the crew repeats the order aloud, so that it is guaranteed that even the sleepers are awakened by the order. Particular attention must be paid to the loud exclamation of the order because the noise still prevalent in the boat must be overcome and the order must get into the diesel engine room even in the event of the failure of the alarm bell, flashing light and engine telegraphs.

117. Crash dive is always performed by the watch in accordance with the assignment board (e.g., in the type VII additional calling up of the off-duty Obermaschinisten [Chief Machinist] and Zentralemaaten). Assignments are to be distributed so that the alarm diving maneuver can be always executed by the watch.

118. The diesel engines are shut down immediately, the diesel clutches are disengaged, the E motors are switched to Ahead GF (without further order), all air intake head and foot valves and the outer exhaust gas flap valves and inner exhaust gas valves are closed. The diving planes are set "Forward hard down", "Aft midships".

119. In addition to any existing indicating system the Engineering Officer receives the following report verbally: From the diesel engine room via the control room "Ready". (Report includes the diesel exhaust gas valves and foot valves, in large boats the ventilation air exhaust and intake head valves as well as activating and switching the ventilation air to central ventilation. The forwarding from the back of the control room includes the head valves.) –
35 - In boats with indicating system displays the brightly burning lamp shows that the hull closure is off (if there is no light then further inquiry is absolutely required!)

120. Thereupon
Engineering Officer to Commander: "Ready". Watch Officer to Engineering Officer "Is off", when conning tower hatch is latched.
Commander: "Flood".

121. Engineering Officer repeats the order.
The vents are opened, vent One on the order Engineering
Officer: "One". To avoid steep down angle, if necessary Posts remind the Engineering Officer of vent One by Posts: "Question One". Posts report to the Engineering Officer that the vents are open in the order of the numbers of the ballast tanks.

122. Thereupon
Engineering Officer to Commander: "Vents on". Commander: "Go to depth x meters".
(At the front usually to 80 meters).
The Engineering Officer repeats the order and passes it to all rooms.

123. While flooding E motor room and diesel engines are made completely ready to dive and are reported to the Engineering Officer.
Posts: "Aftership ready to dive". The pressure gauges of the cooling water piping are to be monitored, as well the drains of the gas spaces of the exhaust gas piping. 124. Once the down angle indicator indicates, the upper deck is flooded, and the boat quickly assumes a down angle. In general, it should be dived so that the upper edge of the bridge bulwark and the stern submerge at the same moment. Accordingly, for every type of boat, the degree of the down angle is established:
Type II and VII: 8 to 15°,
Type IX C, IX D, XB and XIV: 7 to 12°

A. Negative buoyancy tanks

131. Boats with negative buoyancy tanks will proceed as follows:
If the boat is ready to crash dive the negative buoyancy tanks are kept filled while running on the surface, so that the boat is given a negative buoyancy corresponding to the size of the ballast tanks. After execution of the order "Flood" and the boat has a noticeable descending tendency, the negative buoyancy tanks are expressed, on the order of the Engineering Officer "Express".

[Note: in English the command "Blow" is used to empty both ballast tanks and negative buoyancy tanks (quick diving tanks) with compressed air. In German there is a distinction between these two types of tanks. The command to blow ballast tanks is "Anblasen" and the command to blow the negative buoyancy tanks is "Ausdrucken". This distinction is preserved in this translation by using the word "Express".]

The best time for expressing for medium size boats is a depth of approximately 8 to 10 meters, for large boats a depth of 10 to 12 meters. Experience shows that the primary effect of the negative buoyancy tank is in faster breaking through the water surface while diving. Because reaching of great depths quickly is almost exclusively dependent on the down angle and the propulsion setting (approximately 25 to 30°, 2 x GF.), it is wrong to express the negative buoyancy tanks at greater depth, because the extremely small advantage gained is in no relation to the danger in which the boat can be placed in such a case. In particular, air consumption and the time to express are increased considerably. 132. Engineering Officer: "Express". Thereupon the "Express negative buoyancy tank" valves are fully opened and expressed at the highest possible pressure (20 to 30 technical atmospheres = at). While doing this, the "Residual water check" lines are monitored and, once air escapes, the flood valve is quickly closed. If both have air, the "Express negative buoyancy tanks" valve is partly closed at 5 to 10 at and completely closed as soon as both


132. Engineering Officer: "Express".
Thereupon the "Express negative buoyancy tank" valves are fully opened and expressed at the highest possible pressure (20 to 30 technical atmospheres = at). While doing this, the "Residual water check" lines are monitored and, once air escapes, the flood valve is quickly closed. If both have air, the "Express negative buoyancy tanks" valve is partly closed at 5 to 10 at and completely closed as soon as both - 38 - flood valves are closed. Calls for not-expressing
Posts: "Air".
"Is off".
After expressing is completed the negative buoyancy tanks are checked once more at the "Residual water check" lines, then a report is made to the Engineering Officer about expressing.
Posts: "Negative buoyancy tanks expressed".

133. The pressure difference meters are to be monitored, particularly during expressing (danger of rupture with closed flood valve) and when the boat rises. More than 2 at higher than outboard pressure is prohibited and must be equalized. Equalization takes place after previous request to the Engineering Officer (for passing on to the conning tower) by complete opening of the "Vent negative buoyancy tank" valve, appropriately up to an internal pressure of 1.5 at (external pressure at periscope depth).




Voici une traduction du chapitre : A. Negative buoyancy tanks


A. Réservoirs à flottabilité négative

131. Les bateaux avec des réservoirs à flottabilité négative procèderont comme suit:
Si le bateau est prêt à plonger, les réservoirs à flottabilité négative sont maintenus remplis en surface, de sorte que le bateau reçoive une flottabilité négative correspondant à la taille des ballasts pleins d’eau.
. Après exécution de l'ordre "Flood" et que le bateau à une tendance à plonger, les flotteurs de flottabilité négatifs sont vidangés : Expulsion, sur ordre de l'Ingénieur " Expulser " (Maître de Central).


[Remarque: en anglais, la commande "Blow" est utilisée pour vider les réservoirs de ballast et les réservoirs à flottabilité négative (réservoirs de plongée rapide) avec de l'air comprimé. En allemand, il existe une distinction entre ces deux termes. L'ordre de souffler les citernes à ballast est «Anblasen» et l'ordre de souffler les réservoirs à flottabilité négative est «Ausdrucken». Cette distinction est préservée dans cette traduction en utilisant le mot " Expulser ".]

Le meilleur moment de « l’Expulsion » pour les bateaux de taille moyenne est une profondeur d'environ 8 à 10 mètres, pour les grands bateaux une profondeur de 10 à 12 mètres. L'expérience montre que le principal effet du réservoir à flottabilité négative est de percer plus rapidement la surface de l'eau pendant la plongée. Parce que l'atteinte rapide de grandes profondeurs dépend presque exclusivement de l'angle de descente et du réglage de la propulsion (environ 25 à 30 °, 2 x GF).
(NDR : - Réglage des moteurs électriques EOT sur "Demi" (Half)).
Il est erroné d'Expulser les réservoirs de flottabilité négatifs à une plus grande profondeur, car le très faible avantage obtenu n'a aucun rapport avec le danger que court le bateau dans un tel cas. En particulier, la consommation d'air et le temps d'Expulsion (Indiscrétion) sont considérablement augmentés.


132. Officier mécanicien: "Expulsion".
Les vannes du "réservoir de flottabilité négatif "Expulsion" sont complètement ouvertes et
Chasse à la pression la plus élevée possible (20 à 30 atm).
Ce faisant, les lignes de "contrôle de l'eau résiduelle" sont surveillées et, une fois que l'air s'échappe, la vanne d'inondation doit être fermée rapidement. Si les deux ont de l'air, le " négatif Expulsé (Vidangé) "
la vanne des réservoirs de flottabilité est partiellement fermée entre une profondeur de 5 à 10m,
puis les deux vannes complètement fermées dès que possible.

Les vannes d'inondation sont fermées. Appels à ne plus Expulser
Témoin: "Air". : "Est éteint".
Une fois l'Expulsion terminée, les réservoirs de flottabilité négatifs sont vérifiés :
ligne de purge "Contrôle de l'eau résiduelle", puis un rapport est fait à l'Ingénierie (Maître de Central).
"Réservoirs à flottabilité négative Vidangé (Expulsé …)".

133. Les manomètres de différence de pression doivent être surveillés, en particulier pendant
l’Expulsion (danger de rupture avec vanne d'inondation fermée) et lorsque le bateau
monte. Plus de 2 bars à une pression supérieure à la pression d’immersion est interdite et doit être
équilibrée.
L’équilibrage des pressions a lieu après une demande préalable adressée au responsable technique (et en demandant au kiosque de commandement) par l'ouverture complète de l'évent du ballast de plongée rapide.
de flottaison "appropriée, jusqu'à une pression interne de 1,5 à (externe pression à l’immersion périscopique).

Ballast avant pré-inondé avant Plongée

141. La pré-inondation des ballasts avant ou avant et central est
interdite pour les bateaux (… / …).

142. Il est interdit de naviguer avec des ballasts pré-inondés, car
la vitesse et la stabilité sont ainsi réduites. Le bateau peut rouler et chaviré avec les évents qui ne sont pas complètement fermés, surtout la nuit, avec du personnel extérieur.
Le gain de temps rendu possible par la pré-inondation ne rapporte que danger pour le navire qui la pratique.

143. Si l'ordre de faire une plongée est donné à nouveau pendant la Chasse (retour Surface),
aucune ouverture des purges (évents) peut avoir lieu dans cet état.

144. Les temps de plongée des bateaux moyens sont si favorables
(ils sont moins d'une demi-minute)
qu'en général, la pré-inondation n'est pas nécessaire. Il appartient au jugement du commandant si les bateaux ouvrent, lors de la plongée l'évent du ballast N°5 à l'avant, sans préavis.
Cela peut dépendre de la météo, des conditions, de l'état de la formation de l’équipage et d'autres circonstances particulières.
Cependant, le commandant doit s'assurer qu'il y a toujours des instructions claires pour savoir si cette action doit être fondée ou non lors de la plongée.

145. Dans les grands bateaux (type IX C, IX D, X B et XIV),
la pré-inondation du ballast avant ou des ballasts centraux lors de la prise de la plongée est à l’appréciation du commandant.
Dans les bateaux bien gérés, il est d'usage et il n'y a aucune objection à cela.



En aucun cas, il est question de « Deck awash » !



Je pense apporter, par cette documentation, les éléments de réponses à vos questions.
Et si on analyse bien le déroulement de la prise de plongée, suivant la section VII de ce recueil d'instructions, on trouvera la réponse à :

-"En combien de temps plonge un sous-marin ?"






P.S. _ Edit : Concernant la manoeuvre de vidange ddes ballast de plongée rapide
dans un premier temps j'avais traduis "Express" ou "to express" par extraire, qui se raproche le plus par une traduction litérale,
mais le terme le plus approprié en concervant l'idée exprimée serait : Expulsion et Expulser.

Ce message a été modifié par <S639>AMAZONE - mardi 30 juin 2020 à 16:24.


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ybar
posté mardi 30 juin 2020 à 10:29
Message #7


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Citation (<S639>AMAZONE @ lundi 29 juin 2020 à 17:08) *
pourquoi pas être spectateur ?
Avec grand plaisir, mais je n'y connais rien à toute cette pratique...
Alors il faudra me prendre par la main.

Je suis bien content que cela te tente de jouer à distance le rôle de l'officier de plongée
On arrangera alors un rendez-vous sur Discord un jour à ta convenance.
Cela intéressera probablement d'autres joueurs ou spectateurs
Ceux qui possèdent le jeu, me rejoindront dans le sous-marin, les autres sur mon écran partagé.

Mais pour cela, est-tu équipé d'un micro sur ton PC (ou d'un casque avec micro) ?
Si oui, il faut alors installer sur ton PC le programme gratuit DISCORD
https://discord.com/

Si tu as un déjà un accès sur notre Teamspeak de MS, je pourrai ensuite te dire tout ce qu'il faut faire sur Discord
Note que dans l'article ci-dessous, tu trouveras des infos sur ce programme
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=58832

Ce message a été modifié par ybar - mardi 30 juin 2020 à 10:53.


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<S639>AMAZ...
posté mardi 30 juin 2020 à 19:00
Message #8


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Merci pour l'invitation,
Je regarde Discord, quand je pense maîtriser je me joindrai à vous.

Mais surtout ne dérangez pas votre calendrier, car ma situation est assez instable et je ne voudrai pas avoir l'indélicatesse de vous faire faux bon.
Donc organisez à votre convenance, et je tâcherai de vous rejoindre.


A +


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posté mardi 30 juin 2020 à 22:04
Message #9


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Sujet passionnant et vraiment très instructif, qui nous ramène à la complexité de la réalité. Je n'imaginais pas toutes ces difficultés !! A vous lire, bien plonger semble être un art que ne maîtrisaient probablement pas aussi finement tous les kaleun !

Merci pour la richesse de ce sujet incontournable pour un sous-marin

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Les balles traçantes sont efficaces dans les deux sens.... . . . . . . . . ....Le bruit tue
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Henri1a
posté mercredi 01 juillet 2020 à 14:42
Message #10


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Quelques commentaires concernant ces essais d'immersion (sans m’intéresser à la qualité de simulation de Wolfpack) :

1- J'aurai tendance à plus insister sur la chronologie des phases de plongée en mettant par exemple des tirets lors de chaque relevé de temps et un bilan en fin de chaque essai.

2 – J'insisterai plus sur le temps nécessaire à l'abandon de la passerelle par les vigies et le capitaine puis la fermeture du capot (hatch) qui est de l'ordre de 15 à 20 secondes ce qui n'est pas négligeable et devrait être rappelé pour les essais 1 à 3, sauf s'il s’agit de "temps masqué" durant le remplissage des ballasts principaux (à préciser dans ce cas).

3 – Je compléterai à propos de l'immersion en deck-awash, en précisant que, bien que n'étant pas courante, elle est tout à fait stable sur Wolfpack qui ne modélise pas la houle, ni les courants, ni aucun élément extérieur autre que la météo et les bateaux (mais pas leur sillage). L'avantage de cette navigation, outre le fait d'être "moins" visible et d'autoriser une plongée plus rapide, permet une propulsion diesel, donc recharge ou économie des batteries, recharge de la réserve d'air comprimé de purge et plus grande vitesse, utile pour "remonter" un convoi par exemple.

4 – Peut-être quelques mots sur les barres de plongée. Elles ont les débattement suivant : Avant + ou - 30° , Arrière -25° +35°(signe inversé). La barre avant règle l'angle de plongée (-30° au maxi) alors que la barre arrière règle l'assiette du sous-marin (+0 à +35° pour conserver une incidence de 5 à 10°).

5 – A la remarque : Il faut 3 hommes pour réaliser cette plongée, tu pourrais être plus précis, comme par exemple :
A la prise de plongée les postes à occuper sont :
1 - Fermeture (ou contrôle) du "hatch".
2 - Arrêt diesels, mise en route Moteurs électriques, changement de cap éventuel.
3 - Noter le point de plonger sur la carte, mettre l'odomètre à 0.
4 - remplir les ballasts principaux (Avant & Arrière).
5 - positionner les barres de plongée.
6 - Mettre et la "caisse d'équilibrage" (Trim tank) à la valeur demandée.
7 - Mettre la "caisse de plongée rapide" (Négative tank) à la valeur demandée.
Toutes ses taches nécessitent des "bras" dans un ordre coordonné.
Le chronométrage des essais 1 à 3 ont commencé avec le "hatch" fermé et "tout le monde en bas", dans le poste central, aux "starting blocks", de plus aucun changement de cap n'est envisagé.
Au top, le timonier coupe les diesel et lance les électriques, l'officier de plongée ouvre le ballast avant puis va aux barres de plongée, le capitaine ouvre le ballast arrière puis indique sur la carte le point de plongée et met l'odomètre à 0 avant de rejoindre le "trim tank" et le "negative tank".
En fin de remplissage des ballasts, le timonier va fermer l'admission aux ballasts puis va au "negative tank" si aucune évolution de vitesse ou de cap n'est demandée, l'officier de plongée reste aux barres et contrôle l'assiette de plongée, le capitaine contrôle la "caisse d'équilibrage" (Trim tank) et ordonne de purger le "negative tank" et de stabiliser le bateau.

J'espère ne pas avoir dit trop d'âneries et que ces propositions sont claires.


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ybar
posté mercredi 01 juillet 2020 à 15:14
Message #11


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Citation (Henri1a @ mercredi 01 juillet 2020 à 12:42) *
4 - remplir les ballasts principaux (Avant & Arrière).
5 - positionner les barres de plongée.
6 - Mettre et la "caisse d'équilibrage" (Trim tank) à la valeur demandée.
7 - Mettre la "caisse de plongée rapide" (Négative tank) à la valeur demandée.

Et je me demande si Amazone (qui nous laisse un peu réfléchir par nous même...) ne veut pas nous faire comprendre
que le réservoir négatif (vide en surface en temps normal), doit être rempli complétement quand on décide d'entamer une plongée !
(voir point 131 dans son message #6)
C'est à dire, le remplir AVANT les ballasts principaux ! (moi aussi, j'espère ne pas avoir dit une ânerie...)

Voilà pourquoi, je voudrais bien avoir "Amazone" qui regarde notre écran lors d'un prochain test avec un équipage presque complet.
Avec Discord, il pourra alors nous dire la bonne procédure qu'il faut faire pour bien plonger. wink.gif

----------------------------------

115. Ordre: "Alarme!"
Le barreur fait sonner l'alarme et crie "Alarme".
Il met immédiatement les deux télégraphes du moteur sur "Dive", commute les récepteurs sur "Both rooms".
Il éteint la sonnette d'alarme et, enfin, met les récepteurs du télégraphe du moteur sur "Electric".
Les télégraphes du moteur restent réglés sur "Dive", jusqu'à ce que le moteur E soit réglé sur Ahead GF ou qu'un autre niveau de propulsion soit commandé par le commandant.

116. Chaque homme de l'équipage répète l'ordre à haute voix, de sorte qu'il est garanti que même les dormeurs sont réveillés par l'ordre.
Une attention particulière doit être portée à l'exclamation forte de la commande car le bruit toujours présent dans le bateau doit être maîtrisé et la commande doit pénétrer dans la salle des machines diesel même en cas de panne de la sonnette d'alarme, du clignotant et des télégraphes moteur .

117. La plongée avec accrochage est toujours effectuée par la montre conformément au tableau d'affectation (par exemple, lors de l'appel supplémentaire de type VII de l'Obermaschinisten [Machiniste en chef] et du Zentralemaaten). Les affectations doivent être réparties de manière à ce que la manœuvre de plongée d'alarme puisse toujours être exécutée par la montre.

118. Les moteurs diesel sont immédiatement arrêtés, les embrayages diesel sont débrayés, les moteurs E sont commutés sur Ahead GF (sans autre ordre), toutes les soupapes d'admission d'air de tête et de pied et les soupapes de volet de gaz d'échappement extérieur et les soupapes de gaz d'échappement intérieur sont fermé.
Les safrans de plongée sont réglés "Forward hard down", "Aft midships".

119. En plus de tout système indicateur existant, l'officier du génie reçoit verbalement le rapport suivant:
De la salle des moteurs diesel via la salle de commande "Ready".
(Le rapport comprend les soupapes de gaz d'échappement et les clapets de pied diesel, dans les grands bateaux les soupapes d'échappement et d'admission d'air de ventilation ainsi que l'activation et la commutation de l'air de ventilation vers la ventilation centrale. La transmission depuis l'arrière de la salle de commande comprend les soupapes de tête. ) -
35 - Dans les bateaux avec système d'indication, la lampe qui brûle brillamment montre que la fermeture de la coque est éteinte
(s'il n'y a pas de lumière, une enquête supplémentaire est absolument nécessaire!)

120. Sur quoi, Officier du génie au commandant: "Prêt". Surveillez l'officier à l'officier d'ingénierie "Est éteint", lorsque la trappe de la tourelle est verrouillée.

Commandant: "Flood" (ordre d'immersion)

121. L'officier du génie répète l'ordre.
Les évents sont ouverts, évacuez One sur la commande Engineering
Officier: "Un". Pour éviter un angle abrupt, si nécessaire, les postes rappellent à l'officier d'ingénierie d'éventer un par les postes: «Question un».
Les postes signalent à l'officier du génie que les évents sont ouverts dans l'ordre du nombre de ballasts.

122. Sur quoi, Officier du génie au commandant: "Vents on". Commandant: "Aller à la profondeur x mètres".
(À l'avant généralement à 80 mètres). L'officier mécanicien répète l'ordre et le transmet à toutes les pièces.

123. Pendant l'inondation, la salle des machines E et les moteurs diesel sont complètement prêts à plonger et sont signalés à l'officier du génie.
Articles: "Aftership prêt à plonger". Les manomètres de la tuyauterie d'eau de refroidissement doivent être surveillés, ainsi que les drains des espaces de gaz de la tuyauterie de gaz d'échappement. 124. Une fois que l'indicateur d'angle de descente indique, le pont supérieur est inondé et le bateau prend rapidement un angle de descente. En général, il doit être plongé de façon à ce que le bord supérieur du pavois du pont et la poupe submergent au même moment. En conséquence, pour chaque type de bateau, le degré de l'angle de descente est établi:
Type II et VII: 8 à 15 °, Type IX C, IX D, XB et XIV: 7 à 12 °

Ce message a été modifié par ybar - mercredi 01 juillet 2020 à 15:33.


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<S639>AMAZ...
posté mercredi 01 juillet 2020 à 18:35
Message #12


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Salut Henri1a


Citation (Henri1a @ mercredi 01 juillet 2020 à 15:42) *
Quelques commentaires concernant ces essais d'immersion (sans m’intéresser à la qualité de simulation de Wolfpack) :

1- J'aurai tendance à plus insister sur la chronologie des phases de plongée (ndr : Oui !) en mettant par exemple des tirets lors de chaque relevé de temps et un bilan en fin de chaque essai.

2 – J'insisterai plus sur le temps nécessaire à l'abandon de la passerelle par les vigies et le capitaine puis la fermeture du capot (hatch) qui est de l'ordre de 15 à 20 secondes ce qui n'est pas négligeable (ndr : Mais durant ce temps il se passe plein de choses, donc le temps n'est pas perdu )
et devrait être rappelé pour les essais 1 à 3, sauf s'il s’agit de "temps masqué" durant le remplissage des ballasts principaux (à préciser dans ce cas).

3 – Je compléterai à propos de l'immersion en deck-awash, en précisant que, bien que n'étant pas courante, elle est tout à fait stable sur Wolfpack qui ne modélise pas la houle, ni les courants, ni aucun élément extérieur autre que la météo et les bateaux (mais pas leur sillage). L'avantage de cette navigation, outre le fait d'être "moins" visible et d'autoriser une plongée plus rapide, permet une propulsion diesel, donc recharge ou économie des batteries, recharge de la réserve d'air comprimé de purge et plus grande vitesse, utile pour "remonter" un convoi par exemple.
(ndr : C'est une façon de jouer avec Wolfpack ... mais le côté immersif est peut-être de coller à la réalité ... )

4 – Peut-être quelques mots sur les barres de plongée. Elles ont les débattement suivant : Avant + ou - 30° , Arrière -25° +35°(signe inversé). La barre avant règle l'angle de plongée (-30° au maxi) alors que la barre arrière règle l'assiette du sous-marin (+0 à +35° pour conserver une incidence de 5 à 10°).
(ndr : Quel que soit le signe de la barre AR, c'est d'être clair avec sa fonction. )


5 – A la remarque : Il faut 3 hommes pour réaliser cette plongée, tu pourrais être plus précis, comme par exemple :
A la prise de plongée les postes à occuper sont :
1 - Fermeture (ou contrôle) du "hatch".
2 - Arrêt diesels, mise en route Moteurs électriques, changement de cap éventuel.
3 - Noter le point de plonger sur la carte, mettre l'odomètre à 0.
4 - remplir les ballasts principaux (Avant & Arrière).[/b][/u] (ndr : en commençant par l'arrière puis l'avant !!! Oui !!! )
5 - positionner les barres de plongée.
6 - Mettre et la "caisse d'équilibrage" (Trim tank) à la valeur demandée.
7 - Mettre la "caisse de plongée rapide" (Négative tank) à la valeur demandée.
(ndr : pour le Régleur (Trim) et Ballast de Plongée Rapide (Négatif Tank) pourquoi ne pas le faire avant ... La tenue de veille pendant la navigation en surface, est une situation prête à plongée ... elle peut durer des heures ...Réfléchir à ce sujet. )
Toutes ses taches nécessitent des "bras" dans un ordre coordonné.
Le chronométrage des essais 1 à 3 ont commencé avec le "hatch" fermé et "tout le monde en bas", dans le poste central, aux "starting blocks", de plus aucun changement de cap n'est envisagé.
Au top, le timonier coupe les diesel et lance les électriques, l'officier de plongée ouvre le ballast avant puis va aux barres de plongée, le capitaine ouvre le ballast arrière puis indique sur la carte le point de plongée et met l'odomètre à 0 avant de rejoindre le "trim tank" et le "negative tank".
En fin de remplissage des ballasts, le timonier va fermer l'admission aux ballasts puis va au "negative tank" si aucune évolution de vitesse ou de cap n'est demandée,
(ndr : Voir l'action du gouvernail, néfaste lors de la prise de plongée. )
l'officier de plongée reste aux barres et contrôle l'assiette de plongée, le capitaine contrôle la "caisse d'équilibrage" (Trim tank) et ordonne de purger le "negative tank" et de stabiliser le bateau.

J'espère ne pas avoir dit trop d'âneries et que ces propositions sont claires.


Ce ne sont pas des âneries Henri1a, je pense que tu corrigeras en relisant particulièrement, les textes que j'ai déjà publiés à ce sujet.


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posté mercredi 01 juillet 2020 à 19:19
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Citation (ybar @ mercredi 01 juillet 2020 à 16:14) *
Citation (Henri1a @ mercredi 01 juillet 2020 à 12:42) *
4 - remplir les ballasts principaux (Avant & Arrière).
5 - positionner les barres de plongée.
6 - Mettre et la "caisse d'équilibrage" (Trim tank) à la valeur demandée.
7 - Mettre la "caisse de plongée rapide" (Négative tank) à la valeur demandée.

Et je me demande si Amazone (qui nous laisse un peu réfléchir par nous même...) ne veut pas nous faire comprendre
que le réservoir négatif (vide en surface en temps normal), doit être rempli complétement quand on décide d'entamer une plongée !
(voir point 131 dans son message #6)
C'est à dire, le remplir AVANT les ballasts principaux ! (moi aussi, j'espère ne pas avoir dit une ânerie...)

Citation (<S639>AMAZONE @ mardi 26 mars 2019 à 10:15) *
... / ...

- l’ouverture des Purges Ballasts, s’assure du bon remplissage,
- Dès que le sous-marin est immergé, il chasse aux Ballasts de Plongée Rapide.
- La chasse aux ballasts Plongée Rapide,
- celle-ci doit être terminée (ballasts plongée rapide vides) avant la stabilisation du sous-marin à l'immersion ordonnée,
- la fermeture des purges, ballasts pleins.
- rejoint l’immersion ordonnée.


PS. : Correction apportée due à l'utilisation des Ballasts de Plongée Rapide (Flottabilité Négative)
En surface, les ballasts de plongée rapide sont toujours pleins.
Lors de la prise de plongée, dés que le navire a quitté la surface pour rejoindre l'immersion, le Maître de central Chasse dans ceux-ci pour les vider.

.


Voilà pourquoi, je voudrais bien avoir "Amazone" qui regarde notre écran lors d'un prochain test avec un équipage presque complet.
Avec Discord, il pourra alors nous dire la bonne procédure qu'il faut faire pour bien plonger. wink.gif

----------------------------------

115. Ordre: "Alarme!" (NdR : dire "ALERTE")
Le barreur fait sonner l'alarme et crie "Alarme". (NdR : dire "ALERTE")
Il met immédiatement les deux télégraphes du moteur sur "Dive", commute les récepteurs sur "Both rooms".
Il éteint la sonnette d'alarme et, enfin, met les récepteurs du télégraphe du moteur sur "Electric".
Les télégraphes du moteur restent réglés sur "Dive", jusqu'à ce que le moteur E soit réglé sur Ahead GF ou qu'un autre niveau de propulsion soit commandé par le commandant.
(NdR :
Citation (<S639>AMAZONE @ mercredi 27 mars 2019 à 21:35) *
... / ...

118. The diesel engines are shut down immediately, the diesel clutches are disengaged, [b]the E motors are switched to Ahead GF
(without further order), all air intake head and foot valves and the outer exhaust gas flap valves and inner exhaust gas valves are closed.
The diving planes are set "Forward hard down", "Aft midships".

Donc le Barreur (de direction) soit le timonier,
à l'ordre "Alerte" passe sans ordre l'affichage le TTOM (EOT) sur "Plongée", puis Commute sur "Electrique"; affiche la vitesse :Grobe F... (Je ne parle pas allemand).
Je passe sur arrêt des diesels, fermeture des vannes d'entrée d'air, d'échappement etc.
Les barres de plongée Avant "tout à descendre" (à fond en butée), et barre de plongée Arrière reste à Zéro.

ce qui correspond au TTOM Wolfpack : Great Speed. ==== ou Avant 4

[attachment=48996:Screen_S...07.42_PM.JPG]


Afin de rationaliser les ordre de régime Ligne d'Arbre (Hélice) il faudrait mieux utiliser cette terminologie :

Ahead

- Dead Slow = Avant un === AV 1
- Slow Speed = Avant Deux === AV 2
- Half Speed = Avant Trois === AV 3
- Great Speed = Avant Quatre === AV 4
- Full Speed = Avant Cinq === AV 5


AStern

- Dead Slow = Arrière un === AR 1
- Slow Speed = Arrière Deux === AR 2
- Half Speed = Arrière Trois === AR 3
- Full Speed = Arrière Quatre === AR 4
)[/b]

116. Chaque homme de l'équipage répète l'ordre à haute voix, de sorte qu'il est garanti que même les dormeurs sont réveillés par l'ordre.
Une attention particulière doit être portée à l'exclamation forte de la commande car le bruit toujours présent dans le bateau doit être maîtrisé et la commande doit pénétrer dans la salle des machines diesel même en cas de panne de la sonnette d'alarme, du clignotant et des télégraphes moteur .

117. La plongée avec accrochage est toujours effectuée par la montre conformément au tableau d'affectation (par exemple, lors de l'appel supplémentaire de type VII de l'Obermaschinisten [Machiniste en chef] et du Zentralemaaten). Les affectations doivent être réparties de manière à ce que la manœuvre de plongée d'alarme puisse toujours être exécutée par la montre.
(NdR : La Plongée s'effectue conformément au "Rôle d'équipage" sur ordre de la Passerelle : Off Chef du quart.
Suivant le Rôle d'équipage du Uboot type VII Off machine ou le maître de central, s'assure de la bonne exécution de la Plongée. L'affectation du personnel est effectué de façon à exécuter l'ordre de Plonger : ALERTE ordonné par la passerelle)


118. Les moteurs diesel sont immédiatement arrêtés, les embrayages diesel sont débrayés, les moteurs E sont commutés sur Ahead GF (sans autre ordre), toutes les soupapes d'admission d'air de tête et de pied et les soupapes de volet de gaz d'échappement extérieur et les soupapes de gaz d'échappement intérieur sont fermé.
Les safrans de plongée sont réglés "Forward hard down", "Aft midships".
(NdR : Barre AV à -30° (à descendre) Barre Plongée AR reste à Zéro")

119. En plus de tout système indicateur existant, l'officier du génie reçoit verbalement le rapport suivant:
De la salle des moteurs diesel via la salle de commande "Ready".
(Le rapport comprend les soupapes de gaz d'échappement et les clapets de pied diesel, dans les grands bateaux les soupapes d'échappement et d'admission d'air de ventilation ainsi que l'activation et la commutation de l'air de ventilation vers la ventilation centrale. La transmission depuis l'arrière de la salle de commande comprend les soupapes de tête. ) -
35 - Dans les bateaux avec système d'indication, la lampe qui brûle brillamment montre que la fermeture de la coque est éteinte
(s'il n'y a pas de lumière, une enquête supplémentaire est absolument nécessaire!)
(NdR : ça se résume collecteurs d'échappements fermés, collecteur d'Air fermé, toutes les ouvertures de coques fermées")

120. Sur quoi, Officier du génie au commandant: "Prêt". Surveillez l'officier à l'officier d'ingénierie "Est éteint", lorsque la trappe de la tourelle est verrouillée.

Commandant: "Flood" (ordre d'immersion)

121. L'officier du génie répète l'ordre.
Les évents sont ouverts, évacuez One sur la commande Engineering
Officier: "Un". Pour éviter un angle abrupt, si nécessaire, les postes rappellent à l'officier d'ingénierie d'éventer un par les postes: «Question un».
Les postes signalent à l'officier du génie que les évents sont ouverts dans l'ordre du nombre de ballasts.
(NdR : ourvertures des purges des ballast de l'Arrière vers l'Avant : N°1 ... N°3(Centraux) ... N°5
Les N°2 et N°3 sont des Ballasts-Soutes remplis de Gazole en navigation océanique, et ne peuvent servir comme Ballasts )


122. Sur quoi, Officier du génie au commandant: "Vents on". Commandant: "Aller à la profondeur x mètres".
(À l'avant généralement à 80 mètres). L'officier mécanicien répète l'ordre et le transmet à toutes les pièces.

123. Pendant l'inondation, la salle des machines E et les moteurs diesel sont complètement prêts à plonger et sont signalés à l'officier du génie.
Articles: "Aftership prêt à plonger". Les manomètres de la tuyauterie d'eau de refroidissement doivent être surveillés, ainsi que les drains des espaces de gaz de la tuyauterie de gaz d'échappement. 124. Une fois que l'indicateur d'angle de descente indique, le pont supérieur est inondé et le bateau prend rapidement un angle de descente. En général, il doit être plongé de façon à ce que le bord supérieur du pavois du pont et la poupe submergent au même moment. En conséquence, pour chaque type de bateau, le degré de l'angle de descente est établi:
Type II et VII: 8 à 15 °, Type IX C, IX D, XB et XIV: 7 à 12 °



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REDFOX1137
posté jeudi 02 juillet 2020 à 10:05
Message #14


*
Très légère brise

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Bonjour à tous,

Sur la procédure pour atteindre et maintenir une profondeur "Deck awash" j'ai testé la procédure suivante:

1. Evacuation du pont, écoutille fermée.
2. Ballasts principaux ouverts.
3 Trim vidé.
4. Barre de plongée à zéro (avant et arrière)
5. Passage en moteur électrique ou arrêt des moteurs.
6. Vider les ballasts principaux jusqu'à 37,5 (entre 35 et 40 c'est ok, en utilisant celui de gauche comme référence).
7.Passer aux moteur diesel.

Cela ne mobilise que l'officier de plongée. La profondeur varie entre 6,1 et 7 jamais au dessus.

8. On peut aller sur le pont, mais on se mouille les pieds. shifty.gif
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ybar
posté vendredi 03 juillet 2020 à 09:50
Message #15


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C'est bien "Redfox" que tu suives toujours ce post sur la plongée (il est vrai que sur Discord- tu joues souvent ce rôle)

Je vous propose à tous, de se rencontrer une prochaine fois sur Discord avec notre ami "Amazone"
afin de discuter en vocal (plus rapide que d'écrire de longs discours sur le forum....)

Ensuite, j'apporterai une correction (en rouge) dans le premier message de ce fil de discussion avec tous les éléments que nous aurons testés.
(avec par exemple, un test n°1 en surface et cette fois avec le négatif rempli...)

Ce message a été modifié par ybar - vendredi 03 juillet 2020 à 09:52.


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Lazuli
posté vendredi 03 juillet 2020 à 10:32
Message #16


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Si tu stream je serai curieux de voir la bête WolfPack.
Tu as une idée de la date ?


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Lazuli
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<S639>AMAZ...
posté vendredi 03 juillet 2020 à 18:08
Message #17


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Salut à tous,

Voila Ybar,

J'ai mis le TeamSpeak à jour, testé : OK.
j'ai téléchargé Discord, je suis inscrit à un compte, j'ai bien l'interface, mais je ne sais pas quoi faire d'autre.
N'y a-t-il pas une option pour tester ?


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ybar
posté samedi 04 juillet 2020 à 10:32
Message #18


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Citation (<S639>AMAZONE @ vendredi 03 juillet 2020 à 16:08) *
j'ai téléchargé Discord, je suis inscrit à un compte, j'ai bien l'interface, mais je ne sais pas quoi faire d'autre.
N'y a-t-il pas une option pour tester ?

Pour tester si ton casque et micro fonctionnent dans discord, il faut:
1) se connecter sur Discord
2) dans l'interface, pousser sur la petite roue dentée (en bas à gauche)
3) une fois dans le menu des "Paramètres utilisateurs", pousser sur la rubrique "Voix & Vidéo"
Et tu trouveras de quoi choisir ton périphérique 'd'entrée et sortie" et faire un test

4) Si tout va bien, fait un double clic sur l'adresse de mon "MS-YVES" afin de mémoriser mon espace sur ton espace Discord
https://discord.gg/U2HMAUN

Après s'être donné rendez-vous (je te laisse choisir la date et l'heure) on se retrouvera tous à cet endroit
(double clic sur le haut-parleur en face du mot "General")
Et on te dira ce qu'il faut faire pour regarder mon écran de jeu.

Ce message a été modifié par ybar - samedi 04 juillet 2020 à 10:33.


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<S639>AMAZ...
posté samedi 04 juillet 2020 à 16:25
Message #19


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Voila, je me suis connecté sur Discord.

Après avoir effectué les tests Micro (Je pense que c'est bien réglé), j'ai cliqué sur ton Espace : MS-YVES.
C'est OK, un peu désorienté par l'interface, mais j'ai reconnu des joueurs MS.
Je ne suis pas du tout familiarisé avec ces moyens de communication question.gif
C'est pas grave, je ferai semblant de comprendre quelque chose ...

Je pense qu'il serait préférable que :
Après rendez-vous, en fonction de votre calendrier (vous choisirez la date et l'heure) et comme convenu je vous retrouverai tous sur Discord.
J'aurai moins l'impression d'être blink.gif ... bof.gif


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<S639>AMAZ...
posté dimanche 05 juillet 2020 à 19:19
Message #20


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Oh Zut ... j'ai loupé !
Je m'attendais à voir un message sur le Fofo ... je n'ai pas le réflex de regarder le calendrier des Multijoueurs.
Je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Je me suis aperçu de mon étourderie en prenant connaissance par discussion sur TS.

Lazuli m' a fait un compte rendu de votre entrainement :
Il a une bonne impression du Jeu/Simulateur.
Il y a un fort potentiel, si le développement de la plateforme continu.
Je crois que dans l'état actuel des choses, il ne faut pas se formaliser avec l'exactitude des procédures. Bien que assez démonstratif, il n'implémente pas certaines fonctions de bases ...
Bref, il en ressort que trois hommes d'équipage est une limite extrême pour exécuter l'action militaire en assurant la sécurité plongée.

Je suis vraiment désolé d'avoir loupé cela.
Au prochain RdV, quelque soit l'ordre de mission, j'essaierai de vous rejoindre en spectateur.


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ybar
posté Hier, 14:57
Message #21


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Citation (<S639>AMAZONE @ dimanche 05 juillet 2020 à 17:19) *
Oh Zut ... j'ai loupé !
Je m'attendais à voir un message sur le Fofo ... je n'ai pas le réflex de regarder le calendrier des Multijoueurs.

C'est pour cela que je t'avais demandé de nous proposer une date et heure de ton choix... wink.gif

J'ai organisé ce rendez-vous plus tôt que je ne l'aurais souhaité , mais REDFOX (qui joue souvent le rôle d'officier de plongée)allait s'absenter 2 mois...
Néanmoins, nous avons pu faire quelques essais et cela fût très enrichissant.
Voir les textes "en rouge" dans le message #1 en début d'article.

Je reprogramme un nouveau rendez-vous pour ce mardi à 15h (on doit refaire l'essai 1b afin de le chronométrer)
J'espère que tu seras libre.



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Henri1a
posté Hier, 15:35
Message #22


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J'ai mes petits enfants à la maison durant tout le mois de juillet et ne serait pas disponible pendant cette période.
J'en suis désolé mais ça ne m'empêche pas de suivre avec intérêt vos manœuvres.


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