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> SNLE 800 TEMPEST
Galileo
posté lundi 26 juillet 2004 à 08:17
Message #1


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Typhon

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Des auteurs francais de techno thriller ca existe, la preuve:
http://www.chez.com/sousmarin/tempest.htm

A la lecture du premabule et du chapitre 1 voici mes commentaires

Preambule :
Un inuit qui chasse encore avec un attelage et un harpon, tres folklorique.
son trou a phoque, il regele pas pendant qu'il attend (mes connaissances scientifiques me disent que oui)
ce brave homme (Kenuya) dit etre rester 24h immobile a attendre le phoque : 1 son trou serait geler (voir ci dessus) 2 il serait mort (de froid).
quand le sous marins emerge, on peut ire sur sa coque : SNLE 800 TEMPEST, chouette et sur l'autre flanc y a le nom de l'equipage aussi. Et puis le nom TEMPEST, en france les SNLE ont des noms francais, non?
en passant expliquez moi pourquoi un SNLE emerge de sous les glaces, on est plus au temps de Golf sovietiques.

Chapitre 1:
Des commando de marine de l'armee de l'OTAN, ils pourraient pas etre commando de l'armee francaise sur un snle francais bien que les nom de 2 gars soient Jack et William mais ils ont des FAMAS (qui n'est pas l'arme par excellence sous des conditions tres rudes de froid).
Il prend une balle dont la trajectoire est modiifiee par la masse de son cerveau (quel est sa densite, c'etait un genie ce mec).
Expliquez moi comment 100 bonhommes peuvent se trouver juste au point de remonter d'un soum (peut etre auront nous la reponse dans un autre chapitre).
Une balle ricoche et le bruit ne reveille personne d'ailleur elle n'aurait a mon avis pas richocher mais traverser le chateau.
La on apprend que le soums a ses missiles, mais oui, en periode de tests a la mer, il embarque des missiles.
et que le commandant est un traitre (a ce que j'ai compris)
Le classe Rubis, il en existe qu'un, les autres c'est des classe Amethyste (?), deplus on peut supposer que cet ouvrage se derule dans un futur proche, alors pourquoi ne pas introduire les Barracuda en place des SNA actuels
il escorte le snle en test, je pense qu'il y a aussi un english, un ricain et pkoi pas un russe qui le trace aussi, le rubis etant bryuant ca doit pas etre difficile.
De plus les SNA francais ne sont pas du tout mais pas du tout cncu pour aller sous la glace, donc irrealiste, pour les SNLE je sais pô.
...
SNA flash:

le tempest se degage et plonge a 195 en quelques seondes a 28 noeuds, sous la calotte (bel engin), ha non c'est un leurre (le vil).
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murat
posté lundi 26 juillet 2004 à 19:46
Message #2


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Coup de vent

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je viens de finir le premier chapitre...puisque galliléo invite à un commentaire, je m'accroche à ses talons et lui emboite le pas...je ne m'attecherais pas au contexte comme à pu le faire G ( je suis tout d'accord avec lui biggrin.gif ) , mais à l'aspect "ludique"

tout d'abord La briévetée du premier chapitre est déconcertante...
Pour l'inuit, les clichés font sourire et frisent le ridicule...on croirait avoir à faire à de naif inuit du debut XX. ça met à mal le "crédible" de l'histoire trés rapidement...il faut véritablement repenser ce passage

pour ce qui est de la lecture, elle me fut; en toute honneteté assez laborieuse...je me bornerais à modestement à "réassembler" sur le vif un extrait marquant de ce premier chapitre, dans l'espoir de n'etre aucunement blessant mais de souligner ma façon de penser.

Citation
Remarque que le paysage est superbe, vide, mais… "

Williams n’entendit pas les derniers mots de son copain, il crut tout d’abord que le vent léger avait couvert ses dernières paroles.

Puis il vit son comparse, doucement, ployer sur ses jambes jusqu’à ce que ses genoux touchent le sol, puis il s’écroula face contre terre. Williams courut immédiatement vers lui, le saisit par l’épaule, le retourna et… s’arrêta interdit par le spectacle qu’il vit. La neige avait rougie sous le sang du soldat. Il compris immédiatement que la balle qui avait frappé son compagnon avait été tiré par un sniper embusqué qui n’hésiterai sûrement pas à recommencer. - " Remarque que le paysage est superbe, vide, mais… "




" Remarque que le paysage est superbe, vide, mais…

Williams vit son comparse, doucement, ployer sur ses jambes jusqu’à ce que ses genoux touchent le sol, puis il s’écroula face contre terre. Williams courut immédiatement vers lui, le saisit par l’épaule, le retourna et… s’arrêta interdit par le spectacle qu’il vit. La neige avait rougie sous le sang du soldat. Il compris immédiatement que la balle qui avait frappé son compagnon avait été tiré par un sniper embusqué qui n’hésiterai sûrement pas à recommencer.


je me suis refusé à faire plus, pour des raisons qui tiennent plus au respect qu'à l'envie. je me permettrais néanmoins deux ou trois remarque de plus...le verbe "courir" ligne 6 implique une notion d'eloignement...je ne m'explique pas que william se mette à courir si il tenait une discusion avec son cmarade juste à ses coté...
Moi je m'arrete "interdit" quand je vois mon voisin en travestit...pas quand mon camarade s'ecroule d'une balle dans la nuque (oui, je sais elle n'est pas logé dans la nuque dans le roman biggrin.gif )
en outre, l'adjectif "embusqué" conviendrait mieux à un tireur; qu'à un sniper...


Est il prévus d'envoyer le manuscrit à un maison d'editions ? édition à comte d'auteur ?

Dans l'espoir d'avoir été utile.


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murat
posté lundi 26 juillet 2004 à 21:21
Message #3


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Coup de vent

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je viens de relire...et j'ai vraiment des doutes concernant le fait fait que ces chapitre aient été lu et corrigés par des anciens sous mariniers...en plus on à leur noms blink.gif , si j'étais eux j'empecherais qu'on m'affiche haut et fort ! En passant...par exemple; une balle de famas va à plus de 900 m/Secondes...300 ms ce n'est meme pas la vitesse initiale d'un luger (qui est une arme de poing)...l'arme du tireur embusqué ne peut pas tiré des projectible à 300 mS c'est trop peu ! aie !aie! aie! sans jeux de mot, aucun; on nage dans le suréalisme ! laugh.gif mais tout ça se corrige...allez alez au boulot!


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Dédé
posté mardi 27 juillet 2004 à 05:34
Message #4


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Grand-frais

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je vais etre un peu hs...
mais des armes qui tires des balles a mach2-mach, c'est rare, tres rare....
la moyenne doit meme etre subsonique.... dauf erreur de ma part... mais on en avait discuté pas mal avec un chum
sinon j'ai lu le debut, pour ma part, ca manque un peu de description de paysage et autre,... on arrive souvent a des phrsae genre "il partit ds l'immensité blanche. Une fois arrivé....", je rajouterai un peu de decorts (pas trop quand meme), 'fin des pieces qui font que le lecteur voyage un peu,... là ca fait studio de film xxx avec decort en papier pates fait par les enfants,... il manque un truc je trouve


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Galileo
posté mardi 27 juillet 2004 à 07:07
Message #5


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comme apparement c est pas la version finale de son bouquin, celle qu on a lu a plus de 2 ans apparement, il pourrais pas nous mettre la derniere qu on juge?

pour rajouter qqles commentaires:

les bandit profite du bruit genere par le sous marins quand il se degage de la glace pour charger les torpilles :
comment ils arrivent a egaliser les tubes pratiquement en surface, c est un coup a avoir le cul du soum qui tape la glace avec tout les degats pouvant s'en suivre (on evite cette manoeuvre pres de la surface alors sous la glace sad.gif ).
le rubis n'entend pas les transitoires lors de l'ouverture des portes et du lancement des poissons?
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Cancasse
posté mardi 27 juillet 2004 à 10:49
Message #6


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Citation
mais des armes qui tires des balles a mach2-mach, c'est rare, tres rare....


He ben non dédé, toute les armes d'assaults tires des munitions dont la vitese oscillante des balles se situe entre 800 et 900m/S a la sortie du canon.

J'ai pas tout lu mais le gars qui tire au fusil a lunette pile poil dans l'oeil gauche, il est à 50m? Parce que déjà rien qu'au FRF2 qui est une arme de précision avec laquelle j'ai tiré mainte fois, ben déjà a 600m, un très bon tireur, sans vent, et une lunette réglé, la précision est égale à H+L= 20 cm. J'aimerai connaitre son flingue pour qu'il soit aussi précis dry.gif

Un FAMAS au Groenland, j'aimerai voir çà, déjà dans la campagne champenoise en hiver, les culasses commence a geler, alors sur la banquise huh.gif Et puis, la FAMAS n'est pas trop une arme adapté au combat comfiné, comme dans dans une maison ou le tempest, trop encombrant et surtout dangereux pour son copain.

La barre dévier par la mass cérébrale, enlève, sa fait nul et ridicule. Par contre qu'elle ricoche contre l’os occipital, c'est possible et que les éclats de l'os arrache le cerveau, a la rigueur sa passe, c'est une des particularités des munitions 5,56 et FAMAS en particulier.

Bon je finit de lire çà


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Sous Linux, le jeu, c'est d'installer le jeu
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Galileo
posté mardi 27 juillet 2004 à 10:54
Message #7


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la je crois que les 2 gus sont a l'exterieur du soum, d'ailleurs faudrait calculer le nbre de mecs necessaires pour garder le soum
2 mecs toutes les 2 heures avec 4 heures de repos entre 2 gardes , on compte 6 commandos de marine+ 2 grades (un off et son adjoint), donc y a 8 commando a bord mini juste pour une escale de 24 heures sur la banquise, je vois ou vont passer ems impots.
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M-S_Diato
posté mardi 27 juillet 2004 à 11:38
Message #8


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Allez... à mon tour !
Sans aller pinailler sur l'emploi d'un verbe à la place d'un autre ou sur le style d'écriture, je ne parlerai que de ce que je ne supporte vraiment pas :

l'emploi systématique de noms américains pour désigner des soums ou des individus français m'énerve prodigieusement : Tempest, Flash, Jack, Williams, Gary... pourquoi pas Tempête, Eclair, Jacques, William et Gaëtan par ex ? laugh.gif

Pour continuer dans les invraissemblances, je vois mal un matelot (Gary en l'occurence) se permettre de tutoyer le Cdt en second et lui parler comme s'ils avaient gardé les vaches ensemble... mais bon c'est peut-être aussi parceque je ne suis plus dans l'coup !


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Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.

Michel Audiard

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Dédé
posté mardi 27 juillet 2004 à 17:53
Message #9


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Citation
He ben non dédé, toute les armes d'assaults tires des munitions dont la vitese oscillante des balles se situe entre 800 et 900m/S a la sortie du canon.

j'avais pas fait gaffe que c'etait une qrme d'assaut... j'ai lu un peu vite faut ire...
mais mis a part ces armes là... les autres sont un peu plus lentes je pense...


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murat
posté mardi 27 juillet 2004 à 19:50
Message #10


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l'AN 94 a une vitesse de plus de 900 m/s, pour ainsi dire la quasi totalitée des fusils comme l'as dit cancasse oscillent entre 700 m/s et 950 m/s en dessous tu trouve les pistolets mitrailleur et enfin ceux qui ont la plus faible vitesse sont les balles de 9 mm genre colt 1911 avec moin de 300 m/s (meme une 22LR est plus rapide). les vitesse varient également suivant les munitions utilisée...ainsi tu peux avoir une vitesse initiale differente pour la meme arme. Dédé je ne sais pas ou tu as vu des balles flirtant avec Mach mais c'est trés rare.... Tout pour ça pour dire que un sniper qui tire des balles à 300 m/s c'est pas possible a moins qu'il ait une 22 LR laugh.gif laugh.gif


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Dédé
posté mardi 27 juillet 2004 à 19:56
Message #11


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bah, a force de plus faire d'ingenierie, je me demande si je suis pas en train de me perdre sur le nombre de mach moi....
genre mach 2, ca marche pas mieu....????
par ce qu'en ce moment je vois plus des ecrous, des vis, des profiles d'alu que des cours de physique et que ca change fortement wacko.gif


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murat
posté mardi 27 juillet 2004 à 20:04
Message #12


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une balle qui va à vitesse mach, dédé c'est un balle qui se traine...non ? c'est se que je veux dire quand je dis c'est rare de flirter avec mac...si quelqu'un donne mach en M/S... unsure.gif parce que là dédé vient de me faire douter...normalement mach c'est lent pour une balle...


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murat
posté mardi 27 juillet 2004 à 20:07
Message #13


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je viens de vérif..la vitesse du son est d'environs 300 m/s...j'ai donc raison, une balle subsonique...c'est trés trés rare...dédé tu sort hou!!!! laugh.gif


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Dédé
posté mardi 27 juillet 2004 à 20:28
Message #14


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non, j'ai cverifié,aussi, c'est moi qui dort, et qui va pas tarder a y aller au lit d'ailleur...
je ais po pourquoi j'ai dit ca d'ailleurs huh.gif , gros doute affreux crying.gif , vous m'en voulez... , en plus de ca la discussion avec mon chum etait bien pour les machs 2, et non 1... fumez un truc que je fume pas moi, ou abusez de la vodka rolleyes.gif
remarquer queca a creer un magnifique HS...
vais finir par me faire banir pour cause incessante de HS, moi

bon retour au sujet initiale....


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murat
posté mardi 27 juillet 2004 à 20:39
Message #15


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mais non on t'en veux pas...allez finit ta wodka et au pieu ! tongue.gif


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Galileo
posté mercredi 28 juillet 2004 à 21:48
Message #16


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pour le trou de phoque apres avoir consulte Miss N. :
au bout de 10-20 m il y a formation d'une fine couche de glace (en fonction de la temp et de la vitesse du vent), ensuite c'est 1mm toute les 10min environ.
sinon du vecu : un trou de 20cm de diam et de 40cm de profondeur regele en 8heures par -15°C avec du vent mais non mesure.
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murat
posté jeudi 29 juillet 2004 à 11:12
Message #17


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Coup de vent

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petite chansonnette :

"seawolf est passé par ici...il repassera par là !
Non! Non! Non! tu te trompe, on le revera pas!
je n'ais eu à ma demande qu'un silence plat..."

tralalalalala tralalalalalalal lalala lalalala...
tongue.gif


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Galileo
posté jeudi 29 juillet 2004 à 11:16
Message #18


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mais tu ne peux pas nier
tu n' es pas un sous marinier
alors ton message personnel
il l'a transmis a sa vielle


(je suis nul en poesie moi)
tiens et si on on organisait un concours de poesie sous marines (le theme pas declamer sous l'eau)
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murat
posté jeudi 29 juillet 2004 à 11:51
Message #19


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Coup de vent

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c'etait pas de la poésie..mais une comptine ! laugh.gif

mais il aurai pu me dire d'aller voir les choux, plutot que de pas me répondre... wink.gif crying.gif


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Galileo
posté jeudi 29 juillet 2004 à 11:54
Message #20


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il est timide, il est passe ce matin, il a lu ton MP et il est parti
Et puis tu sais celui dont je prononce pas le nom sinon il va venir me casser la geule avec ses potes de son forum il lui a trouver des vrais sous mariniers pas ceux qui jouent a SC.
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SeaWolfxx
posté jeudi 29 juillet 2004 à 17:33
Message #21


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Très légère brise

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Coucou, tongue.gif

j'ai bien noté toute vos remarques, excusez moi du silence, j'ai été trés OQP ces dernier temps.

Pour ce qui est de la vélocité de la balle, 300 ms c'est peu effectivement, la majorité des balles sont effectivement supersonique (là je parle de ce que je sais), dévié par la masse cérébrale ?
C'est réel aussi, rien qu'une cible en carton feras devier votre balle vu la vitesse, donc une matière cérébrale qui plus est qui vas se liquéfier sous l'impact aura un mouvement et fera dévier le projectile, bon peu etre
pas a un tel point certes, je retiens le coup de l'os frontal.
la vitesse de 300 M/S ben comme tout projectile lancé une balle ralentie.

Pour le trou dans l'eau vas falloir que je revoie ma copie, sinon j'essaye de mettre en ligne le texte final qui a pas mal changé, (le soum s'appelle le TEMPETE, les deux fusillers marins Jacques et non plus Jack, c'est plus l'otan mais la france, etc...)

pour le reste :

> Une balle ricoche et le bruit ne reveille personne d'ailleur elle n'aurait a mon avis pas richocher mais
> traverser le chateau.

Tout depend sur quoi elle ricoche dans le soum ?

> La on apprend que le soums a ses missiles, mais oui, en periode de tests a la mer, il embarque des
> missiles.et que le commandant est un traitre (a ce que j'ai compris)

Le coup des missiles est bien pensé mais je vais pas vous dévoiler la fin du roman.
Il y a meme des essais de tir de missiles avant qu'un SNLE soit admis au service actif, donc s'il est en phase finale de test, oui il peut avoir des missiles.
Le commandant n'est pas un traitre. J'ai du mal decrire la sitaution.

> Le classe Rubis, il en existe qu'un, les autres c'est des classe Amethyste (?), deplus on peut supposer que
> cet ouvrage se derule dans un futur proche, alors pourquoi ne pas introduire les Barracuda en place des
> SNA actuels

Il y aura un Barracudda, c'est dailleur le soum autour duquel toute l'histoire tourne ;-)
Améthyste : AMElioration Tactique, HydrodYnamique, Silence, Transmission, Ecoute.
La classe est Rubis, Le standard Améthyste est une amélioration apporté aux rubis, la classe reste Rubis
.

> il escorte le snle en test, je pense qu'il y a aussi un english, un ricain et pkoi pas un russe qui le trace
> aussi, le rubis etant bryuant ca doit pas etre difficile.

Là aussi le soum qui escorte est devennu français et a changé de nom.

> Un FAMAS au Groenland, j'aimerai voir çà, déjà dans la campagne champenoise en hiver, les culasses
> commence a geler, alors sur la banquise...

Hum ???
Le Modéle G2 par exemple fut developé pour la Marine, pour cela il est utilisé des nouveaux materiaux , pour eviter l'oxidation du a l'eau salé.
De plus le 3eme escadron du 13 Regiment des Dragon parchutistes (13eme RDP), spécialisé en recherche et rensseignement par grand froid (-20°) utilise des Famas (entre autres) ainsi que les chasseurs alpins.

> Et puis, la FAMAS n'est pas trop une arme adapté au combat
> comfiné, comme dans dans une maison

Pour ce qui est du milieu confiné, je confirme que en opération militaire Française le
FAMAS est utilisé, meme dans une prise d'assult de batiment, c'est entre autre pour cela
qu'il a été develloppé en BULLUP.

> ou le tempest,

La part contre je dois dire que je ne sais pas, mais s'il y a des armes a bord (autre que des PAMAS)
pourquoi pas des FAMAS ? c'est pour ce genre de détails que j'ai besoin d'un sous-marinier.

Je me dépeche de vous mettre en ligne la bonne version, promis.

tongue.gif


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posté jeudi 29 juillet 2004 à 18:05
Message #22


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Très légère brise

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Citation (Galileo @ jeudi 29 juillet 2004, 12:54)
il est timide, il est passe ce matin, il a lu ton MP et il est parti
Et puis tu sais celui dont je prononce pas le nom sinon il va venir me casser la geule avec ses potes de son forum il lui a trouver des vrais sous mariniers pas ceux qui jouent a SC.


ça par contre c'est votre gueguerre avec les types de armees.net, pas la mienne tu m'a demandé de venir poster chez toi je suis venu, non ?

Au fait j'ai pas SC mais si certains d'entre vous ont 688 H/K ça m'interesse de faire une partie en réseau.... aplus tous.

wink.gif


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Galileo
posté jeudi 29 juillet 2004 à 18:09
Message #23


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oui un snle peut tire un missile (ca arrive tous les ( ans environ) mais il en emporte qu'un et la tete est factice.

Pourquoi il remonte sur la banquise, thahts the question et comment le commando de 100 bonhommes sait exactement où il est? quand un soum remonte a la surface sous la glace il doit chercher un endroit où la glace a une epaisseur inferieure a une certaine valeurs X et parfois il peut pas car la glace est trop epaisse.

pour le FAMAS en milieu arctique je signe et je persiste mais c est ton bouquin.

Pour la balle qui ricoche , je pense que que les 2 commandos sont sur le pont pres du chateau , la balle ayant une trajectoire rectiligne, je vois pas le sous emerger a proxilite d'une montagne de glace ('est un coup a se la prende sur la geule)
donc pour en revenir a la balle en trajctoire rectiligne elle ne peut riccoher que sur la superstructure.
en passant j y repense, tu ecrit que le FAMAS fait du bruit quand il tombe sur le pont, le soum il est pas revetu d'un revêtement anéchoïque ?
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SeaWolfxx
posté jeudi 29 juillet 2004 à 18:32
Message #24


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Citation (Galileo @ jeudi 29 juillet 2004, 19:09)
oui un snle peut tire un missile (ca arrive tous les ( ans environ) mais il en emporte qu'un et la tete est factice.

Pourquoi il remonte sur la banquise, thahts the question et comment le commando de 100 bonhommes sait exactement où il est? quand un soum remonte a la surface sous la glace il doit chercher un endroit où la glace a une epaisseur inferieure a une certaine valeurs X et parfois il peut pas car la glace est trop epaisse.

pour le FAMAS en milieu arctique je signe et je persiste mais c est ton bouquin.

Pour la balle qui ricoche , je pense que que les 2 commandos sont sur le pont pres du chateau , la balle ayant une trajectoire rectiligne, je vois pas le sous emerger a proxilite d'une montagne de glace ('est un coup a se la prende sur la geule)
donc pour en revenir a la balle en trajctoire rectiligne elle ne peut riccoher que sur la superstructure.
en passant j y repense, tu ecrit que le FAMAS fait du bruit quand il tombe sur le pont, le soum il est pas revetu d'un revêtement anéchoïque ?

> oui un snle peut tire un missile (ca arrive tous les ( ans environ) mais il en emporte qu'un et la tete est
> factice.

A decouvrir le pk et le comment dans les autres chapitre, surprise.

> Pourquoi il remonte sur la banquise, thahts the question et comment le commando de 100 bonhommes
> sait exactement où il est?

Pareil.

> quand un soum remonte a la surface sous la glace il doit chercher un endroit où la glace a une epaisseur
> inferieure a une certaine valeurs X et parfois il peut pas car la glace est trop epaisse.

Oui et alors ?

> Pour la balle qui ricoche , je pense que que les 2 commandos sont sur le pont pres du chateau , la balle
> ayant une trajectoire rectiligne, je vois pas le sous emerger a proxilite d'une montagne de glace ('est un
> coup a se la prende sur la geule)
> donc pour en revenir a la balle en trajctoire rectiligne elle ne peut riccoher que sur la superstructure.
> en passant j y repense, tu ecrit que le FAMAS fait du bruit quand il tombe sur le pont, le soum il est pas
> revetu d'un revêtement anéchoïque ?

La scene doit etre mal decrite, ils tournent autour du massif ok mais seul le massif emmerge, eux ils sont sur la glace.
Quand à la balle qui ricoche c'est à l'intérieur du soum qu'elle est tirée, la aussi la scene doit etre mal décrite.

> pour le FAMAS en milieu arctique je signe et je persiste mais c est ton bouquin.

On a pas dut avoir les memes en main mais ce que je te dis est vrai, chasseurs alpin comme 13RDP l'utilise par grand froid. C'est pas ma faute, promis, tongue.gif


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SeaWolfxx
posté jeudi 29 juillet 2004 à 18:42
Message #25


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Citation (Cancasse @ mardi 27 juillet 2004, 11:49)
J'ai pas tout lu mais le gars qui tire au fusil a lunette pile poil dans l'oeil gauche, il est à 50m? Parce que déjà rien qu'au FRF2 qui est une arme de précision avec laquelle j'ai tiré mainte fois, ben déjà a 600m, un très bon tireur, sans vent, et une lunette réglé, la précision est égale à H+L= 20 cm. J'aimerai connaitre son flingue pour qu'il soit aussi précis.


Il a tiré dans la tête, le fait quelle entre dans l'oeil plutot que dans le front est un hasard.


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