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Version complète : Périscope et RAOBF
Forums Mille-Sabords.com > Mille-Sabords : Simulations de la 2ème Guerre Mondiale > UBOAT > Besoin d'aide
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ganlhi
Bonjour,

J'avais l'habitude, sur Silent Hunter et Wolfpack, d'utiliser le disque RAOFB pour déterminer distance, AOB et vitesse grâce aux graduations du périscope. Mais celles-ci ne semblent pas correspondre dans Uboat, et ce quelque soit le mod de correction des graduations que j'essaie. Quelqu'un a-t-il résolu ce problème ?

N.B. : oui je sais, il faut vraiment que j'apprenne à utiliser l'Attack Disc, c'est prévu wink.gif
ybar
Citation (ganlhi @ lundi 01 novembre 2021 à 07:06) *
J'avais l'habitude, sur Silent Hunter et Wolfpack, d'utiliser le disque RAOFB...

Effectivement, sur SH3 et SH5, nous avons un disque RAOBF
Avec WOLFPACK, on pouvais utiliser le RAOBF de SH5 ou calculer les rapports observés par rapport aux rapport réels.
Pour nous éviter ces calculs, il y a un programme "Solution solver" qui a été spécialement conçu pour ce jeu.
Comme tu peux le voir sur les 2 images ci-dessous, ces calculs et ces outils ne sont pas transposables à UBOAT

Moi aussi, je me suis penché sur le cas de l'oculaire de UBOAT.
Ce sont ces 2 premières images qui m'ont permis de fixer le début de ma réflexion sur le problème.
J'ai relu ton message de présentation en mai 2012, et j'ai vu que tu "aimais bien prendre la tête avec des calculs et ce genre de chose"
Félicitations et bienvenue au club !

Image 1 : Comparaison du viseur UBOAT avec celui de WOLFPAK
(cet oculaire est gravé comme un périscope d'observation...et pas d'attaque...)
Cliquez pour voir le fichier-joint


Image 2: Comparaison des 2 viseurs de SH3 avec les solutions de SH5 et WOLFPAK
(le Medium Tanker se trouve bien à 3800m avec un AOB de 45°)
Cliquez pour voir le fichier-joint


En 2019, sur le forum de SH3, j'avais déjà rédigé un article sur ce sujet car j'avais déjà trouvé des erreurs dans les carnets d'identification
Pour avoir une réponse à ta question initiale, je te propose de lire cet article afin d'en déduire la solution au problème de UBOAT
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=59080


Mais il y a de meilleures manières d'arriver à couler un navire:

Si tu veux absolument retrouver les distances, AOB et cap des navires, utilises la technique des 4 gisements !
Efshapo, vient de nous sortir une version avec l'utilisation des temps variables qui est sensationnelle
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=61111
Et ce lien pour tirer comme un vrai capitaine allemand (sans identification de cible, et donc sans disque RAOBF)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.php?showtopic=61133

A toi de nous dire si ces 2 techniques fonctionnent parfaitement sous UBOAT ?
(voir si les outils de la carte sont prévus pour ces 2 méthodes...)
Pour ma part, je préfère un simulateur un peu réaliste que ce jeu pour débutants (très beau du reste)
Même en ajoutant des MODs pour tirer en réaliste, on voit toujours le cap des navires sur la carte !

PS) Si tu as WOLFPACK, pourquoi ne joues-tu pas avec nous ?
ganlhi
Merci d'avance pour cette réponse détaillée que je vais lire à tête reposée !
J'ai commencé hier une partie sur UBOAT avec le mod Real Navigation, et j'ai ressorti la technique des 4 gisements que j'avais appris il y a quelques années sur SH5. Ca fonctionne bien, j'ai intercepté et coulé le tanker !

EDIT :

Citation
Pour ma part, je préfère un simulateur un peu réaliste que ce jeu pour débutants (très beau du reste)
Même en ajoutant des MODs pour tirer en réaliste, on voit toujours le cap des navires sur la carte !


Alors pour le coup avec Real Navigation et TDC on n'a plus rien sur la carte et un TDC complet, du coup on a une expérience plutôt sympa ! Et à côté e ça j'aime énormément dans ce jeu les aspects très "vivants" avec tout l'équipage, la gestion des ressources...

Citation
Si tu as WOLFPACK, pourquoi ne joues-tu pas avec nous ?


C'est quelque chose que j'aimerais faire, parce que y jouer seul c'est un peu pénible, et clairement le jeu est pensé pour le multi... Mais pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de m'y lancer, la vie de famille avec un enfant encore en bas âge fait que c'est un peu compliqué de m'engager sur des soirées de jeu multi. Mais un de ces jours, peut-être oui !
Efshapo
J'ai regardé un peu et la formule n'est pas trop compliquée, il suffit de prendre en compte le ratio entre les divisions horizontales et verticales affichées.

La formule pour trouver l'AOB (en degrés) est habituellement la suivante :
AOB = 90 - ACOS( divisions_horizontales/divisions_verticales / (longueur_cible/hauteur_cible) )
Cette formule ne fonctionne que si les divisions horizontales et verticales ont la même échelle.

Ce n'est pas le cas ici.

En horizontal, on a 30 divisions pour 698 pixels soit 0.0430 div/pixel. En vertical on a 300 divisions pour 425 pixels soit 0.7059 div/pixel. Le ratio entre les deux est 0.7059/0.0430 = 16.42.
La formule pour trouver l'AOB (toujours en degrés) devient donc :
AOB = 90 - ACOS( 16.42 * divisions_horizontales/divisions_verticales / (longueur_cible/hauteur_cible) )
ganlhi
Merci chef mathématicien ! smile.gif

Je suppose que c'est sur le jeu "vanilla" ? Je testerai ça en désactivant le mod pour les graduations du scope que j'utilise. Ou alors j'essaierai de voir comment faire le même calcul avec ce scope.
Efshapo
On peut d'ailleurs vérifier cette formule sur l'exemple du premier post :

divisions_horizontales = 12
divisions_verticales = 100 (l'image indique 90 mais ça me semble très sous-évalué)
longueur_cible = 62
hauteur_cible = 19

AOB = 90 - ACOS( 16.42 * 12/100 / (62/19) ) = 37°

On n'est pas trop loin des 34° théoriques.
Efshapo
Et pour le deuxième exemple...

Image de gauche :
divisions_horizontales = 8
divisions_verticales = 37
longueur_cible = 152
hauteur_cible = 30
AOB = 90 - ACOS( 16.42 * 8/37 / (152/30) ) = 44.48°

Image de droite (on utilise ici la formule normale car les échelles horizontale et verticale sont identiques) :
divisions_horizontales = 6.5 (l'image indique 6.3 mais c'est sous-évalué)
divisions_verticales = 1.8 (l'image indique 2.8 mais ça semble être une faute de frappe*)
longueur_cible = 152
hauteur_cible = 30
AOB = 90 - ACOS( 6.5/1.8 / (152/30) ) = 44.46°

Pour rappel, l'AOB théorique indiqué est 45°.

* En considérant cette correction de mesure verticale, la distance serait plutôt 30 / 1.8 * 4 = 67 hm. Étrangement, ça ne semble pas mieux correspondre aux 38 hm théoriques... Je n'explique pas cet écart.
Efshapo
Citation (Efshapo @ vendredi 05 novembre 2021 à 10:12) *
Je n'explique pas cet écart.


J'ai trouvé. Les graduations ne sont pas en centiradians comme Wolfpack mais en degrés.
La formule est donc 30 / (1.8 / 180 * Pi) * 4 = 3819 m (Théorique : 3800)

Ahhh, ça va mieux. :]
ganlhi
Bon je n'ai pas encore testé en enlevant mon mod pour les graduations, et avec visiblement ça ne colle pas à tes observations. Par contre j'ai réalisé un truc en lisant que tu avais compté les pixels : je peux prendre une règle et mesurer le ratio longueur / hauteur sur mon écran ! Au moins pour l'AOB ça fonctionne, et pour la distance je peux utiliser le stadimètre.
Efshapo
Citation (ganlhi @ samedi 06 novembre 2021 à 07:49) *
Bon je n'ai pas encore testé en enlevant mon mod pour les graduations, et avec visiblement ça ne colle pas à tes observations.


Envoie une capture d'écran si tu veux, on va vérifier.
ybar
L'an dernier avec "More Realistic Map Mode", lorsque le navire arrive tout près de nous, on le voit sur la carte ! crying.gif
(comme si on avait un officier navigateur qui en aurait tracé sa position et son cap à notre place...)Cliquez pour voir le fichier-joint

Sur plusieurs images que j'avais transmises à Efshapo (puisqu'il n'a pas ce jeu),
je vais placer celle-ci afin de montrer combien une mesure au stadimètre peut induire de grosses erreurs...

Cette corvette Flower, se trouve réellement à 2500 m (mesuré sur la carte) au lieu de 2877m ! sad.gif
Cliquez pour voir le fichier-joint
Gerfaut
Pour trouver la distance d'un navire avec l'aide seul du périscope, un joueur à donné sa méthode, elle fonctionne semble t'il aussi bien avec la vanilla qu'avec le mod "hardscope mod".
Par contre si vous utilisez le hardscope seul, il y a deux feuilles à télécharger avec.

Je n'ai pas eu le temps de l'essayer, dites nous ce que vous en pensez.

La voici :

This is the formula you would use and it works with the vanilla periscope as well as Hard's "Hard Scope" mod. This formula was originally used by the Kriesgmarine but I adapted it to work with the incorrectly modeled zoom levels in Uboat.

At 1.5x magnification (second zoom level)
Mast height / milliradians * 50 = distance to target in hectometers
At 6x magnification (third zoom level)
Mast height / milliradians * 170 = distance to target in hectometers

(1 hectometer = 100 meters)
ganlhi
Citation
lorsque le navire arrive tout près de nous, on le voit sur la carte !


Oh ! Je n'ai jamais constaté ça ! A quelle distance du navire observes-tu ce phénomène ?

Citation
si vous utilisez le hardscope seul, il y a deux feuilles à télécharger avec


En effet, je n'avais pas lu la documentation ! Les tables sont celles-ci : https://drive.google.com/file/d/1HEkzJs5784...iew?usp=sharing
Par contre elles permettent de trouver la distance, mais pas l'AOB.

Efshapo, je vais essayer de faire une capture après avoir lancé le jeu sans Real Navigation, pour pouvoir donner les valeurs réelles de distance et AOB.
ganlhi
Un petit exemple au port d'un autre Uboat :
Grossissement x1.5.
Efshapo
Citation (ganlhi @ lundi 08 novembre 2021 à 21:14) *
Un petit exemple au port d'un autre Uboat

Pour le ratio, j'obtiens les valeurs suivantes :
En vertical, on a 418 pixels pour 300 divisions, soit 0.718 div/pixel.
En horizontal, on a 446 pixels pour 20°, soit 0.0448 °/pixel.
Le ratio entre les deux est 0.718/0.0448 = 16.03. On n'est franchement pas loin de la constante trouvée précédemment (16.42).

Citation (ganlhi @ samedi 06 novembre 2021 à 07:49) *
visiblement ça ne colle pas à tes observations.

Même en utilisant cette nouvelle constante de 16.03 au lieu de 16.42, la différence de mesure d'AOB sur les deux exemples précédents est inférieure à 2° (36° au lieu de 37, et 43.16° au lieu de 44.48). Tu as dû mal appliquer la formule. Tu peux nous envoyer une capture et le détail de tes calculs si tu veux, je pourrai te montrer où est l'erreur.

Tu n'as pas donné les dimensions réelles du Uboat observé donc je ne peux pas vérifier les mesures de distance et d'AOB. Si tu peux envoyer la page du manuel de reconaissance avec le Uboat, je peux te faire ça.
ybar
Ah effectivement, pourquoi avoir montré l'image d'un Uboot question.gif (alors que l'on peut en faire tellement sur les cibles...)
ganlhi
Ah mince effectivement j'ai oublié les dimensions !
ybar, j'ai fait avec un uboat parce que j'étais déjà dans une partie avec Real Navigation activé et que c'était le seul moyen d'avoir le cap et la distance réelle de la cible. Mais ce soir je vais lancer le jeu en coupant le mod, et je vous ferai une capture sur un bateau (en n'oubliant pas les dimensions smile.gif )
ganlhi


7 noeuds, course au 204, 6500 mètres. Grossissement x6.

Je ne dois pas comprendre la formule parce que j'obtiends un AOB de 26° alors que la mesure sur la carte me donne 48°:
Et si je fais la même mesure avec le grossissement x1.5 (pas facile à 6500m) je tombe sur environs 32°, encore loin de 48...
Efshapo
Citation (ganlhi @ mardi 09 novembre 2021 à 20:41) *
Je ne dois pas comprendre la formule parce que j'obtiends un AOB de 26° alors que la mesure sur la carte me donne 48°

Je mesure 80 divisions verticales et 16° en horizontal.
Le navire mesure 123.9 m de long pour 29.6 m de haut.
AOB = 90 - ACOS(16.03 * 16/80 / (123.9/29.6) ) = 50° (théorique : 48)

Je ne vois pas trop comment tu as pu trouver 26. Tu peux nous détailler la formule que tu as entrée sur ta calculatrice ?

Tiens sinon c'est marrant, à gauche de l'échelle verticale on peut lire /16°... Comme s'il s'agissait de seizièmes de degrés... Et qu'il fallait diviser les valeurs affichées par 16 pour les traduire en degrés... Je n'étais franchement pas loin avec mon 16.02, non ? :]

Quant à la distance, pour un zoom de 6x, on est censé utiliser la formule suivante :
Distance = 29.6 / (80 / 16 / 180 * Pi) * 4 = 1357 m
On est loin des 6.5 km de ta carte, mais je soupçonne le zoom d'être en réalité du 30x et non pas du 6x.
Si c'est bien le cas, la formule devient :
Distance = 29.6 / (80 / 16 / 180 * Pi) * 20 = 6784 m

Ça confirmerait d'ailleurs la première image de ybar :
Distance = 19 / (100 / 16 / 180 * Pi) * 20 = 3484 m (100 graduations pour un mat de 19 m, cible à 3100 m)
Dans les deux exemples, la distance estimée est un peu plus élevée que la réalité, mais cette technique a généralement tendance à surestimer la distance car la ligne de flottaison est toujours plus bas qu'on ne le pense. ;]
ganlhi
dry.gif Je viens de comprendre... J'ai utilisé Beam au lieu de Mast height... Tout s'explique !
Merci pour tes formules !
Efshapo
Citation (ganlhi @ mercredi 10 novembre 2021 à 06:41) *
dry.gif Je viens de comprendre... J'ai utilisé Beam au lieu de Mast height... Tout s'explique !
Merci pour tes formules !

Beam correspond à la largeur de la coque. Content que tu aies pu trouver la source du problème !

J'en profite pour simplifier la formule de distance en zoom 6x (adaptée pour le jeu Uboat, sachant que 16 * 180 * 20 / Pi = 18335) :
distance_en_m = 18335 * hauteur_mat_en_m / nb_div_verticales

Et je rappelle la formule de l'AOB (adaptée pour le jeu Uboat) pour ceux du fond qui ne suivent pas :
AOB_en_° = 90 - ACOS( 16 * nb_div_horizontales * hauteur_cible_en_m / nb_div_verticales / longueur_cible_en_m )
(Attention de bien utiliser la fonction ACOS en mode degrés et pas radians.)

Citation (Gerfaut @ lundi 08 novembre 2021 à 15:29) *
At 1.5x magnification (second zoom level)
Mast height / milliradians * 50 = distance to target in hectometers
At 6x magnification (third zoom level)
Mast height / milliradians * 170 = distance to target in hectometers

Il n'y a pas de milliradians sur le périscope dans Uboat donc je ne vois pas d'où sortent ces formules.
ganlhi
Citation
Il n'y a pas de milliradians sur le périscope dans Uboat donc je ne vois pas d'où sortent ces formules.


Le terme est faux, mais si on le remplace par graduations verticales on retombe presque sur ta formule, sauf que là c'est 170 alors que ta formule utilise 183,35.
nazaka
C'est d'autant plus difficile d'avoir une bonne mesure de la distance/AOB quand le navire en question peut varier dans ces dimensions.



C'est un navire non standardiser, donc des navires peuvent être assez différent pour impacter de 20% nos valeurs...
Sur une distance réelle de 3000m, on peut avoir avec nos calculs 3600m ou 2400m

Pareil pour l'AOB.
ganlhi
C'est vrai !
Efshapo
Citation (ganlhi @ jeudi 11 novembre 2021 à 08:27) *
Le terme est faux, mais si on le remplace par graduations verticales on retombe presque sur ta formule, sauf que là c'est 170 alors que ta formule utilise 183,35.

Bien vu ! Je devais être fatigué pour ne pas m'en être rendu compte. En tous cas ça confirme les formules, c'est bien.
ybar
Pour clarifier le sujet (en espérant le clore), je viens de relancer ce jeu que j'ai personnellement en horreur...
Surtout avec tous ces mods qui nous inondent (le mieux, est parfois pire que le bien)

Les premières images déposées au début de cet article, dataient de l'an dernier.
J'avais installé le mod "More Realistic Map" Mode" afin de ne plus afficher les contacts ennemis sur la carte.
Lorsque j'ai vu que "ganlhi" avait posté une image de son jeu, j'ai de suite reconnu l’excellent mod "HARDscope"
Les modeurs (du forum espagnol tvre) sont les plus compétents en cette matière.

Je n'ai plus retrouvé mes anciennes copies d'écran de l'an dernier, c'est la raison où j'ai rejoué à ce jeu.
Surtout pour mon copain "Efshapo" qui n'a pas ce jeu (lui qui aime du tir réel, je lui déconseille...)
Et comme l'a bien dit "nazaka", le navire observé diffère souvent énormément des navires du carnet ID crying.gif

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Ci-dessous l'image d'un cargo qui se trouve bien à 3,5 km de nous avec le mod "HARDscope".
Ce mod peut être également placé sur le mod "Real Navigation"
Voici les graduations de ce périscope - J'ai ajouté une image de la table des distances
Cliquez pour voir le fichier-joint
Si vous voulez cette table (2 pages) la voici ci dessous
Cliquez pour voir le fichier-joint
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Ci-dessous l'image du même cargo qui se trouve toujours à 3,5 km de nous avec "Real Navigation"seul.
Les graduations de ce périscope sont légèrement différentes...
Cliquez pour voir le fichier-joint
ybar
Pour répondre à la question du membre qui me l'a posée par MP...

La seconde feuille présente sur la table nous donne également la distance, mais en mesurant la longueur de la cible.
Attention, les valeurs indiquées sont pour un angle AOB de 90° (comme sur cette vue au périscope au zoom 1.5x)
Regardez, la flèche orange pour faire les corrections à 50° et 30° si c'était votre cas...
Cliquez pour voir le fichier-joint
Le navire a une longueur de 112m donc une valeur comprise entre 2.8 et 3.4 km (et il n'arrive pas encore à 10 graduations...)

Cette page est plus souvent utilisée à grande distance (car les mâts sont très fins et peu visible...)
Sauf si comme dans ce jeu d'aventure on y voit un grand drapeau au bout du mât !!!!
Avec un vrai simulateur, on utilise cependant la méthode de la hauteur > mais celle de la cheminée !
Efshapo
- Prenons Wolfpack comme référence :



Dans ce jeu, on a 602 px pour 20 divisions.

La cible est un HF44 dont le mât est à 35 m de la surface.
On mesure ce mât à 294 px, soit 294/602*20 = 9.77 divisions.
On est en zoom 6x donc on doit diviser cette valeur par 4 : 9.77/4 = 2.44 centirad
La distance calculée est donc 35/2.44 = 14.34 hm.
La distance réelle, d'après la carte, est de 1464 m. On a donc une erreur de seulement 2%. Cela prouve que le périscope de Wolfpack est correctement modélisé.

Le diamètre d'ouverture du périscope en zoom 6x est de 1418 px, soit 1418/602*20/4 = 11.78 centiradians (soit environ 11.78/pi*1.8 = 6.7°).
Je n'ai pas assez de données pour le prouver mais on va considérer que le diamètre d'ouverture est correctement modélisé pour un zoom 6x, ça sera notre référence pour comparer avec les autres jeux.

- Analysons maintenant l'image du périscope d'observation de SH3-CCoM-12 fournie par ybar :



La cible est à 3800 m et son mât mesure 30 m, donc la valeur attendue dans Wolfpack serait de 30/38 = 0.789 centirad, soit 0.789 * 4 = 3.16 divisions en zoom 6x.

Ici, on a 416 px pour 20 divisions horizontales.
Le mât du navire est mesuré à 46 px, soit 46/416*20 = 2.21 divisions horizontales.
Chaque unité de l'échelle horizontale correspond donc (en zoom 1.5x) à 3.16/2.21 = 1.43 centirad ou 1.43/pi*1.8 = 0.82° (?).

On a également 380 px pour 300 divisions verticales.
Le mât du navire est mesuré à 46 px, soit 46/380*300 = 36.32 divisions verticales.
Chaque unité de l'échelle verticale correspond donc (en zoom équivalent 1.5x) à 3.16/36.32 = 0.087 centirad ou 0.087/pi*1.8 = 0.05° (vingtième de degré).

Le diamètre d'ouverture du périscope en zoom 6x est de 828 px, soit 828/380*300*0.087/4 = 14.22 centirad (soit environ 14.22/pi*1.8 = 8.1°). La cible apparaitra donc plus petite (elle prendra "un peu moins de place") dans le périscope SH3 que dans celui de Wolfpack. On est proche ici d'un zoom de 11.78/14.22*6 = 5x (en considérant que Wolfpack est bien en 6x).
Note : on ne compare pas ici le nombre de pixels entre les jeux mais la taille de la cible par rapport au disque de visibilité du réticule.

- Analysons ensuite l'image du périscope d'attaque de SH3-CCoM-12 fournie par ybar :



Ici, on a 268 px pour 20 divisions.
Le mât du navire est mesuré à 46 px, soit 46/268*20 = 3.43 divisions.
Chaque unité de l'échelle horizontale correspond donc (en zoom équivalent 1.5x) à 3.16/3.43 = 0.92 centirad ou 0.92/pi*1.8 = 0.53° (quasi demi-degré ?).
Note : On obtient bien des demi-degrés si on considère la hauteur observée du navire à 48 px au lieu de 46.

- Enfin, analysons l'image du périscope de Uboat fournie par ybar :



La cible est à 2500 m et son mât mesure 19 m, donc la valeur attendue dans Wolfpack serait de 19/25 = 0.76 centirad, soit 0.76 * 4 = 3.04 divisions en zoom 6x.

Ici, on a 465 px pour 20 divisions horizontales.
Le mât du navire est mesuré à 170 px, soit 170/465*20 = 7.31 divisions horizontales.
Chaque unité de l'échelle horizontale correspond donc (en zoom équivalent 1.5x) à 3.04/7.31 = 0.42 centirad ou 0.42/pi*1.8 = 0.24° (quart de degré ?).

On a également 566 px pour 400 divisions verticales.
Le mât du navire est mesuré à 170 px, soit 170/566*400 = 120.1 divisions verticales.
Chaque unité de l'échelle verticale correspond donc (en zoom équivalent 1.5x) à 3.04/120.1 = 0.025 centirad ou 0.025/pi*1.8 = 0.014° (?).

Le diamètre d'ouverture du périscope est de 980 px, soit 980/465*20*0.42/4 = 4.4 centirad (soit environ 4.4/pi*1.8 = 2.5°). Le zoom est beaucoup plus important que 6x dans ce jeu : 11.78/4.4*6 = 16x (en considérant que Wolfpack est bien en 6x).
ybar
Citation (Efshapo @ mardi 16 novembre 2021 à 12:25) *
(en considérant que Wolfpack est bien en 6x).

Je me demande sur quels éléments concrets, les concepteurs de ces différents jeux, ont pu simuler leurs vues périscopiques ?
Normalement, la référence pour ce genre de calcul c'est le site de : http://www.tvre.org/en/acquiring-torpedo-firing-data
Merci à toi, d'avoir analysé ces précédentes vues, c'était vraiment très instructif.

Pour ma part, j'ai une autre approche : Je me base sur mes connaissances en optique de base (fournies chez les constructeurs)
Comme beaucoup le savent, j'aime observer les oiseaux.
J'attache donc énormément d'importance aux grossissements de mes jumelles et des oculaires de ma longue vue

La conception d'un système optique est complexe et le matériel à l'achat est parfois trop abondant.
Ci-dessous, une image sur le matériel que j'utilise (voir le cas de l'oculaire Wide, qui élargi le champ de vision)Cliquez pour voir le fichier-joint
Afin de comparer avec Wolfpack, voici une seconde image avec un navire occupant tout le champ de visionCliquez pour voir le fichier-joint
Cliquez pour voir le fichier-joint

Connaissant l’excellente qualité des oculaires ZEISS des Uboote, je pense, qu'ils disposaient également d'objectifs "Grand angles"
Mais alors, quel est donc le grossissement réel ? (attention à ne pas inverser le sens de raisonnement....)
Efshapo
J'ai cherché de mon côté et j'arrive aux mêmes conclusions que toi : le périscope de WP a un grossisement plus proche de 8x que 6x.
En fait, les graduations qu'on observe étaient historiquement en degrés. Je pense que les développeurs ont décidé que c'était des centiradians et ont adapté le FOV pour que les mesures puissent être effectuées avec précision (pour le coup ils ont fait du bon travail).

Pour info, le manuel historique indique un champ de 157 m à 1 km en grossissement 6x (indiqué 9°), et un champ de 689 m à 1 km en grossissement 1.5x (indiqué 38°). Etrangement, les angles, champs et grossisements indiqués ne correspondent pas tout à fait les uns avec les autres. Difficile donc malheureusement de s'appuyer sur une valeur particulière comme point de départ.
ybar
Merci pour ton expertise sur le sujet

Et voici les images demandées afin de réaliser le résumé que tu t'es proposé de faire.
(mon pauvre, on te sollicite beaucoup pour le moment...)

Pour SH3 et SH5 le simulateur était en mode "Facile" afin que les infos distances et AOB soient incontestables.
(attention aux longueurs/hauteurs différentes du même porte-avions sur les carnets d'identifications)
Cliquez pour voir le fichier-joint
Cliquez pour voir le fichier-joint
Cliquez pour voir le fichier-jointCliquez pour voir le fichier-jointCliquez pour voir le fichier-joint
Efshapo
Oh, c'est super ce que tu me donnes là ! Je vais analyser tout ça et je ferai un tableau récapitulatif.
nazaka
Pour info, l'Ark Royal de SH5 fait réellement en jeu 254m de longueur et non les 262.3m affiché.

Voici ma capture d'écran ayant permis de corriger la valeur:

Valeur prise en grossissement 1.5X à 1000m
Efshapo
J'ai terminé d'analyser les images généreusement fournies par Ybar. Voilà la synthèse :



En conclusion :
- Le grossissement de Wolfpack est un peu trop important. L'unité choisie (centiradian) ne correspond pas à la réalité (degrés et seizièmes de degrés, tout du moins en ce qui concerne le périscope d'observation) mais est correctement implémentée dans le jeu.
- Le grossissement de Uboat est complètement délirant (7 au lieu de 1.5, 24 au lieu de 6). Les unités choisies ne correspondent à aucune unité standard.
- Le grossissement de SH3 CCoM est un peu trop important. Les unités choisies ne correspondent à aucune unité standard.
- SH5 WOS remporte la palme de la fidélité avec un grossissement qui correspond à la réalité et un périscope d'observation avec un réticule parfaitement représenté et fonctionnel ! Concernant le réticule du périscope d'attaque, l'unité semble parfaitement correspondre à du centiradian (ou potentiellement du mil). En attendant d'avoir plus d'infos sur le réticule du périscope d'attaque réel, je vais laisser au jeu le bénéfice du doute. :]
Efshapo
Citation (nazaka @ jeudi 18 novembre 2021 à 16:57) *
Pour info, l'Ark Royal de SH5 fait réellement en jeu 254m de longueur et non les 262.3m affiché.


Intéressant, peux-tu expliquer ce qui permet de mesurer 254 m dans ton image ?

EDIT :
Je réponds tout seul : le rapport hauteur/largeur qui ne correspond pas en pixels et en m, en effet. Mais alors, qu'est-ce qui prouve que la donnée erronnée est la longueur et pas la hauteur du mât ?
ybar
Citation (nazaka @ jeudi 18 novembre 2021 à 14:57) *
Pour info, l'Ark Royal de SH5 fait réellement en jeu 254m de longueur et non les 262.3m affiché.

Zut, depuis que j'ai délaissé SH5, j'avais oublié qu'il y avait des erreurs dans ce carnet...
J'ai oublié nazaka que nous nous étions penchés sur ce problème (et j'ai oublié d'aller revoir les bons navires...)
http://www.mille-sabords.com/forum/index.p...54&hl=RAOBF

Efshapo, en lisant l'article tu auras ta réponse, et liste les messages, il y a de nouveaux fichiers PDF à propos de ce carnet...

Citation (Efshapo @ jeudi 18 novembre 2021 à 15:29) *
- SH5 WOS remporte la palme de la fidélité avec un grossissement qui correspond à la réalité et un périscope d'observation avec un réticule parfaitement représenté et fonctionnel !
Concernant le réticule du périscope d'attaque, l'unité semble parfaitement correspondre à du centiradian (ou potentiellement du mil).
En attendant d'avoir plus d'infos sur le réticule du périscope d'attaque réel, je vais laisser au jeu le bénéfice du doute. :]

nazaka, tu dois être content du résultat !
Quand aura t'on le plaisir de te revoir dans une sortie Wolfpack ?
Et as tu le jeu UBOAT ? si oui, qu'en penses-tu ?

Efshapo, si demain j'ai le temps, je recommencerai les copies d'écran de SH5
(en regardant les PDF, si tu as un navire de préférence, dis-le moi...)

Et celles de SH3-GWXonealex (si apprécié par les membres de notre forum)
Efshapo
Citation (ybar @ jeudi 18 novembre 2021 à 18:10) *
Efshapo, si demain j'ai le temps, je recommencerai les copies d'écran de SH5
(en regardant les PDF, si tu as un navire de préférence, dis-le moi...)

Et celles de SH3-GWXonealex (si apprécié par les membres de notre forum)

Pour SH5, ne t'embête pas à tout refaire : j'ai corrigé la longueur en mettant 254 m et ça ne change pas énormément les valeurs.
Pour SH3-GWXonealex, j'attends tes captures.
On me dit également dans l'oreillette qu'il existe un troisième niveau de zoom pour Uboat, ça serait possible d'avoir des captures ?
Et enfin, pouvez-vous me confirmer qu'il n'y a qu'un périscope dans Uboat ?
nazaka
Citation (Efshapo @ jeudi 18 novembre 2021 à 17:34) *
Citation (nazaka @ jeudi 18 novembre 2021 à 16:57) *
Pour info, l'Ark Royal de SH5 fait réellement en jeu 254m de longueur et non les 262.3m affiché.


Intéressant, peux-tu expliquer ce qui permet de mesurer 254 m dans ton image ?

EDIT :
Je réponds tout seul : le rapport hauteur/largeur qui ne correspond pas en pixels et en m, en effet. Mais alors, qu'est-ce qui prouve que la donnée erronnée est la longueur et pas la hauteur du mât ?

Le fait de savoir exactement la distance de 1000m suffit (merci l'éditeur de mission)


J'ai également fait une vérification des hauteurs de mâts lors de mes tests. Pas d'erreur du côté de l'Ark Royal:

Le navire est toujours à 1000m mais je suis en X6.
ybar
Citation (Efshapo @ jeudi 18 novembre 2021 à 20:41) *
On me dit également dans l'oreillette qu'il existe un troisième niveau de zoom pour Uboat, ça serait possible d'avoir des captures ?
Et enfin, pouvez-vous me confirmer qu'il n'y a qu'un périscope dans Uboat ?

Il n'y a qu'un seul type de périscope dans UBOAT...

Et voici la copie d'écran du zoom 0,6x ciblant le même "Empire Tower" à 3.500mCliquez pour voir le fichier-joint
ganlhi
Citation
Il n'y a qu'un seul périscope dans UBOAT...


Comment ça ? Il y en a bien deux...
ybar
Citation (ganlhi @ vendredi 19 novembre 2021 à 09:00) *
Citation
Il n'y a qu'un seul périscope dans UBOAT...

Comment ça ? Il y en a bien deux...

Oui, il y a bien un périscope d'observation et un autre d'attaque...

Mais nous parlons dans cet article des types de graduations des oculaires (et dans UBOAT, ils sont hélas identiques...)
Mais il est vrai, que j'aurais du le préciser...Et je viens de corriger mon post !

Merci de nous suivre et de surveiller la précision de nos réponses.
ganlhi
Ah désolé, je ne l'avais pas compris comme ça smile.gif
En effet, ils sont identiques.
ybar
Cette fois, j'ai pensé qu'il serait mieux cette fois de reprendre un navire qui est généralement utilisé par tous les simulateurs.
Mon choix, s'est fait sur le pétrolier T2 car il mesurait 150m comme dans l'exemple du HT12 de Wolfpack
Les Hauteur/longueur du T2 dans CCoM12 sont correctes (le mât dans GWX l'est peut-être un peu moins...)

Pour UBOAT les gravures des périscopes sont toutes deux de type "observation"
Pour GWX Onealex v1.51, elles sont toutes les deux de type "attaque" crying.gif

Voici donc les images de SH5-WOS, CCoM12 et de GWX151
Cliquez pour voir le fichier-jointCliquez pour voir le fichier-joint
Cliquez pour voir le fichier-jointCliquez pour voir le fichier-joint
Cliquez pour voir le fichier-joint
Pour info, le périscope du supermod GWX151 Onealex utilise le mod "ARB Wide GUI"
Voici de la matière pour le résumé final de Efshapo sweatingbullets.gif
Efshapo
Merci ganlhi pour la précision.
Merci Ybar pour les images (au passage, j'aurais préféré qu'elles ne soient pas redimensionnées mais bon, ça fonctionne quand même).
J'ai pas refait les mesures que j'avais déjà, juste le zoom 0.6x de Uboat et les captures GWX :

ybar
Citation (nazaka @ jeudi 18 novembre 2021 à 14:57) *
Pour info, l'Ark Royal de SH5 fait réellement en jeu 254m de longueur et non les 262.3m affiché.

C'est exact qu'il ne fait pas 262m, mais pour moi il ne fait pas non plus 254m

Dans mon PDF cité dans le lien du message précédent, j'avais donné un longueur de 245m ce qui est toujours exact selon moi.
Par contre, j'avais dit que le mât était de 50m, ce qui est faux car en me rapprochant, j'ai vu que c'était 47m

Via l'éditeur de mission, je viens de replacer mon uboot à 2500m et voici mes calculsCliquez pour voir le fichier-joint

PS) Serais-tu d'accord de partager également ton fichier avec les corrections des navires dans le carnet d'identification ? wink.gif
Efshapo
Mise à jour du tableau avec cette valeur de 245 m :


A la demande de Ybar, voici des précisions :
- Le terme "incorrect reticle unit" indique que les unités angulaires utilisées ne correspondent pas à ce qui était présent dans la réalité, mais correspondent à une vraie unité standard de mesure angulaire qui est correctement représentée dans le jeu et est exploitable pour les calculs.
- Le terme "unknown reticle unit" indique que les unités angulaires utilisées ne correspondent à aucune unité standard de mesure angulaire, et nécessitent donc de passer par un facteur de correction spécifique au jeu pour pouvoir devenir exploitables pour les calculs .
- Le terme "wrong field of view" indique que le champ de vision modélisé ne correspond pas à la réalité. De fait, tous les jeux présentent un champ de vision trop faible, ce qui veux dire que pour simuler correctement ce que voyait un observateur au périscope, il faudrait "repousser" la bordure noire (vignette) autour de l'image. On est censé voir plus de bateaux que ça ! (Et c'est sans parler de la taille apparente de l'image, elle était proche de 60° ! Pour vous donner une idée, le jeu qui le simule le mieux est Wolfpack, avec sa vignette de 1418 pixels de diamètre, et encore : sur un écran 27" il faut approcher son oeil à 38 cm de l'écran !)
Pour ce qui est de la correction à appliquer sur le champ de vision, je vais prendre l'exemple de Wolfpack : la vignette dans le jeu fait actuallement 1418 pixels de diamètre. Pour simuler la réalité, il faudrait la repousser à 2077 pixels en 1.5x, et 1906 pixels en 6x.
nazaka
Citation
C'est exact qu'il ne fait pas 262m, mais pour moi il ne fait pas non plus 254m

Dans mon PDF cité dans le lien du message précédent, j'avais donné un longueur de 245m ce qui est toujours exact selon moi.
Par contre, j'avais dit que le mât était de 50m, ce qui est faux car en me rapprochant, j'ai vu que c'était 47m


Bizarre, j'obtiens pas les même valeurs question.gif
Peut être que je suis plus précis en étant à 1000m.

Longueur en X1.5:

J'aurai dû avoir 24.5 graticules pour avoir la valeur que tu avance de 245m

hauteur en X6:

J'aurai dû avoir 18.8 graticules pour avoir la valeur que tu avance de 47m

Je précise que j'ai ajouter après ma capture d'écran en jeu les éléments pour déterminer mes valeurs: le réticule blanc, les lignes noires ajustés au pixel...
Bref, j'ai tout fais pour être le plus précis possible.

Citation
S) Serais-tu d'accord de partager également ton fichier avec les corrections des navires dans le carnet d'identification ?

Je peux partager mon tableau avec mes valeurs. J'ai essayé de rendre cela le plus clair possible. N'hésite pas à me dire si tu bloques sur un élément.
Voila le lien: https://drive.google.com/file/d/1_vrZDEVCzJ...iew?usp=sharing
Efshapo
Une image valant mieux qu'un long discours... Voilà la façon dont Wolfpack pourrait être corrigé afin que le champ de vision soit fidèle à la réalité (le jeu actuel à gauche, ma correction à droite) :
ybar
Citation (nazaka @ samedi 20 novembre 2021 à 22:55) *
J'aurais dû avoir 18.8 graticules pour avoir la valeur que tu avances de 47m

En me rapprochant à 1000m, c'est effectivement 18,8 gr que je vois >> donc un mât de 47m.
Cliquez pour voir le fichier-joint
Et si le mât fait 47m, alors la longueur est bien de 245m (selon la formule au message #45)

PS) Pour ton lien vers ton fichier sur dropbox, il faut que nos lecteurs/membres aient ton autorisation pour le télécharger !
Tu viens de recevoir la mienne par mail (mais c'est plus facile si comme moi, tu déposes un PDF dans un post...)

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Merci Efshapo, pour tes explications détaillées sur les termes que utilisés dans ton tableau wink.gif
ybar
Citation (Efshapo @ samedi 20 novembre 2021 à 23:04) *
Voilà la façon dont Wolfpack pourrait être corrigé afin que le champ de vision soit fidèle à la réalité
(le jeu actuel à gauche, ma correction à droite)

Un grand merci pour la réalisation de ces images !

Je retrouve bien dans les images de droite, les vues que je qualifie de "vision grand angle" (Wide) !
Comme je l'ai dit précédemment, je suis convaincu que les ingénieurs ZEISS avait fournis ce type d'oculaire pour les Uboote.

C'est la caractéristique essentielle auquel je me suis attaché lorsque j'ai choisi l'oculaire de ma longue-vue terrestre:
Pour un même niveau de zoom, c'est bien mieux de voir un plus large panorama (afin de retrouver l'oiseau au loin...)
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